hwhap_Ep38 Povești despre forța ei

Gary Jordan (gazdă): Houston, Avem un podcast. Bine ați venit la podcastul oficial al Centrului Spațial Johnson Johnson, Episodul 30 : Povești despre forța ei. Sunt Gary Jordan și voi fi co-gazdă astăzi, împreună cu Jenny Turner, controlor de zbor al Stației Spațiale Internaționale și președinta grupului de resurse pentru angajați Women Excelling in Life and Leadership, mai cunoscut sub numele de WELL aici la fața locului. Jenny, mulțumesc că ai venit. Jenny Turner: Da, desigur, mulțumesc că m-ai primit. Realizator: Deci, Jenny, spune-ne mai multe despre aceste grupuri de resurse pentru angajați și despre scopul lor și despre cel pe care îl prezidiți. Jenny Turner: Da. Deci, grupurile de resurse ale angajaților sunt aici la JSC pentru a ajuta la promovarea incluziunii și a inovației. Deci sunt nouă în total. Aceștia se concentrează pe experiențele din diferite medii rasiale, vârstă, integrarea sistemelor umane, veterani, comunitatea LGBT, angajații cu dizabilități și îngrijitorii și genul pentru WELL în special. Deci, la JSC și peste tot, într-adevăr, diversele experiențe, medii și abilități pe care le aducem la muncă în fiecare zi sunt, într-adevăr, cred, ceea ce ne face atât de competitivi și de succes. Așa că vrem cu adevărat să lucrăm pentru a evidenția acel aspect al comunității noastre și doar să oferim acea resursă pentru oamenii din acele grupuri, precum și pentru aliați. Deci, pentru WELL, în special, ne concentrăm pe promovarea și sprijinirea femeilor la JSC. Oferim oportunități de mentorat, astfel încât femeile din management și angajații de nivel mediu să se poată conecta. Facem ceva de sensibilizare cu comitetul — Îmi pare rău, comunitatea, mai ales când vine vorba de fete și STEM. Și avem, de asemenea, prânzuri de dezvoltare profesională cu tot felul de subiecte care includ doar și dezvoltarea personală. Desigur, fiind grupul de femei, abordăm unele subiecte mai dificile, care uneori sunt incomode. Dar intenția noastră este întotdeauna, știți, să nu acuzăm niciodată, ci doar să conștientizăm și să oferim un fel de forum pentru problemele care ne afectează pe noi și pe cei pe care îi iubim. Recent, mai ales cu climatul actual, am lucrat și cu consilierii noștri în programul de asistență pentru angajați aici pentru a oferi un spațiu sigur pentru discuții despre hărțuirea la locul de muncă și pentru a oferi doar resurse pentru victime și martori. În general, da, este doar un mare privilegiu pe care îl avem să sprijinim femeile fenomenale din centru. Gazda: Da. Voi faceți lucruri grozave pe aici. Imi place. Deci, să începem cu tema de astăzi. Despre ce este vorba în podcastul de astăzi? Jenny Turner: Așa este — doar asta, este acest accent care ne ajută să evidențiem tenacitatea femeilor de pretutindeni. După cum rezumă site-ul Proiectului Național de Istorie a Femeilor, onorând femeile care luptă împotriva tuturor formelor de discriminare împotriva femeilor. Deci, pentru WELL, facem o serie întreagă de evenimente sau am făcut-o. Avem câteva evenimente de informare pe care le-am făcut. Am făcut câteva cu un prim grup de robotică la nivel local aici cu aproximativ 100 elevi de liceu și 13 femei de la NASA care ies doar pentru a vorbi despre carierele noastre . De asemenea, am organizat un eveniment comun cu centrul de fitness de la fața locului pentru a promova starea de bine. Dar evenimentul nostru emblematic este de fapt Wikipedia Editathon. Așa că am luat inițial această idee dintr-un articol despre un eveniment similar de la Universitatea din Houston. Deci chiar acum pe Wikipedia există — doar despre 17% din biografii sunt deloc femei. Deci ceea ce facem este să colectăm informații și biografii ale femeilor de la NASA și din domeniile STEM pentru a crea pagini noi sau pur și simplu să le actualizăm cu mai multe informații. În acest fel, putem contribui doar la prezența unor povești inspiratoare la care femeile de pretutindeni pot avea acces ușor și să spună: „Da, obiectivele mele sunt posibile și sunt la îndemână”. Deci suntem foarte încântați de asta. Primim o mulțime de feedback-uri bune și o mulțime de intrări bune. Deci arată bine. Gazda: Exact. Și vom extinde acest lucru în episodul de astăzi. Așa că Houston, We Have a Podcast face echipă cu WELL pentru Luna istoriei femeilor pentru a aborda această temă. Și ne-am certat patru oaspeți, toți care sunt lideri aici la Centrul Spațial Johnson ai diferitelor divizii din centru — Stația Spațială Internațională, operațiuni de zbor, inginerie și apoi, în sfârșit, sănătatea și performanța umană. Și vom ajunge să auzim povestea lor despre cum au ajuns la NASA, cum au perseverat și au ajuns la un rol de conducere. Deci Jenny, cine este primul invitat de pe lista noastră? Jenny Turner: Deci prima este Dana Weigel. Ea este de la Biroul de vehicule al Stației Spațiale Internaționale. Ea este actualul manager. Și ea este, de asemenea, unul dintre sponsorii noștri executivi pentru WELL. Așa că ne ajută să ne sfătuiască și să ne sprijine toate activitățile noastre aici la JSC. Gazda: Grozav. Să intrăm direct în asta. Producător Alex, dați drumul la muzică. Realizator: Dana, îți mulțumesc foarte mult că ai venit astăzi în emisiune pentru a-ți spune povestea. Dana Weigel: Sigur. Gazda: În regulă. Am vrut să încep doar cu copilăria ta, pentru că a deveni — pentru tine a veni la NASA a fost aproape normal, nu, din moment ce trăiești atât de aproape? Dana Weigel: Da. Eram în câteva orașe. Și, bineînțeles, aveam o familie care venea din toată Statele Unite. Și ceea ce voiau să facă era să meargă la NASA. Și îmi amintesc că le-am spus părinților mei: „Nu, trebuie să merg din nou? Mergem acolo tot timpul. Merg mereu la NASA”. Am aceste poze cu mine când eram copil. Pe vremuri, apropo, puteai să vii la fața locului. Deci nu a existat un Centru Spațial Houston, doar ai venit direct la NASA. Gazda: Oh, nu existau porti sau altceva? Dana Weigel: Nu, complet deschis. Ai putea să te plimbi cam oricând vrei. Dar aveau această zonă publică unde aveau acest carton sau un decupat din lemn pentru costum spațial. Și așa am primit aceste poze de-a lungul anilor în care mi-am băgat capul prin acest costum spațial. Deci nu pot spune că am crescut imaginându-mă că voi lucra vreodată [Laughs] — lucrez la NASA. Realizator: Poate a fost mai subtil. Poate pentru că ai fost aici, a fost doar înrădăcinată în copilăria ta. Poate că asta e ceva ce vreau să fac. Dana Weigel: Poate că da. Era familiar cu siguranță, voi spune asta. Realizator: Deci, ce te-a atras — poate că ai venit aici și te-ai interesat de STEM? Sau a fost influența parentală cea care te-a făcut să te interesezi de tehnologii, știință, matematică – ceva de genul acesta? Dana Weigel: Știi, ambii mei părinți sunt biochimiști, iar bunicul meu a fost inginer chimist. Și chiar el este cel care m-a introdus în inginerie, mi-a vorbit despre ce a fost. A fost influent în începerea capitolelor timpurii ale Societății Femeilor Ingineri, SWE. Așa că mi-a vorbit despre asta. Și m-am gândit: „Hei, asta e ceva ce ar putea face o femeie. Aș putea să fac asta”. Așa că am plecat să devin inginer mecanic. Și apoi mă îndreptam pe calea spre proiectarea protetică. Așa că m-am gândit să fiu inginer mecanic și apoi să fiu medic, apoi să lucrez într-o clinică și să fac ceva legat de proiectarea picioarelor sau altceva. [ Laughter ] Dana Weigel: După ce am absolvit, am început să urmez cursuri de noapte pentru a termina toate biologiile și toate lucrurile pe care nu le aveam ca inginer și pe care ar trebui să le fac MCAT. Și am întâlnit un inginer biomedical care a lucrat la NASA. A lucrat la Mission Control și a vorbit despre meseria ei, iar eu m-am gândit: „Uau, sună destul de interesant”. Gazdă: Biomedical, Mission Control, da. Da. Dana Weigel: Așa că m-am hotărât: „Știți, mai am câțiva ani sau poate încă doi ani, cred, de cursuri nocturne pe care a trebuit să le iau pentru a mă califica la facultatea de medicină. De ce nu văd dacă pot lucra la NASA în timp ce fac asta?” Așa că am aplicat și am devenit antreprenor la Barrios Technology, lucrând în Mission Operations Directorate așa cum se numea atunci. Și am ajuns să fac activități extra-vehiculare, EVA, costumele spațiale, aceleași costume prin care mi-am băgat capul, știi, ani de zile când eram copil. Gazda: Ah, cerc complet. Dana Weigel: Da. Și apoi m-am îndrăgostit de ea și m-am hotărât: „De ce încerc să devin medic? Voi rămâne aici, voi fi controlor de zbor și voi lucra pentru NASA”. Realizator: Ai terminat acei doi ani sau ai spus „Nu, NASA e pentru mine”? Dana Weigel: Am terminat cursurile. Gazda: În regulă. Dana Weigel: Nu am luat MCAT. Până atunci eram cuplat. Gazda: [Laughs] Serios? Dana Weigel: Am decis să rămân, da. Realizator: Deci ce făceai în costume spațiale în mod specific? La ce lucrai? Dana Weigel: În operațiunile de misiune existau un fel de două funcții. Unul era instructor, așa că predam echipajul și predam alți controlori de zbor despre costumul spațial. Și apoi am lucrat și în Mission Control și am fost foarte norocos că am ajuns să lucrez la misiuni Shuttle, misiuni Hubble și misiuni ale stației spațiale ca control de zbor EVA. Gazda: Oh. Deci, bine, când ai auzit controlul zborului, stând în Mission Control, asta sună destul de bine — exact asta ai urmărit. Ai urmărit să stai în Mission Control? Dana Weigel: Am făcut-o. Gazda: În regulă. Dana Weigel: Am făcut-o și a fost foarte tare. Gazda: [Laughs] Ce fel de provocări a trebuit să primești înainte de a putea sta în camera principală? Dana Weigel: Au cam o ierarhie. Este interesant, este amenajat ca o piramidă. Există ceea ce se numește o cameră din spate. Și erau oameni acolo care se uitau la proceduri și scheme foarte detaliate. Și treci printr-un proces de certificare, multă pregătire, multă certificare, multă practică în simulări pentru a obține certificarea acolo. Și apoi aveți de obicei două poziții diferite în camera din spate pe care trebuie să le cuceriți înainte de a putea încerca să stați în camera din față, camera mare din față. Realizator: Care sunt acele poziții? Dana Weigel: Deci, pentru biroul EVA, unde mă aflam eu, a existat unul care a fost concentrat pe costum — costumul spațial — pe partea sistemelor. Și apoi a fost ceea ce numim partea de testare, care este ceea ce faci de fapt. Deci, cum ar fi, pentru a repara telescopul spațial Hubble, a înțelege instrumentele, cerințele, ceea ce trebuie să faceți pentru a schimba cutiile. Așa că acestea au fost cele două piese mari pentru zona în care mă aflam. Gazda: Și tu, cred că le-ai atins pe amândouă atunci, nu? Dana Weigel: Am făcut-o. Gazda: În regulă. Te-ai apucat să lucrezi la unele dintre — Presupun că dincolo de proceduri, ai lucrat la hardware sau era în principal bazat pe controlul misiunii? Dana Weigel: Este o întrebare bună. Așa că cred că unul dintre lucrurile unice despre domeniul în care am fost cu EVA, pentru că este atât de — necesită o astfel de abilitate fizică pentru a face treaba, am petrecut mult timp cu câțiva ani înainte ca misiunea de dezvoltare să se execute în laboratorul de flotabilitate neutră pentru a vă ajuta să aflați ce tipuri de instrumente ar fi necesare, ce tipuri de ajutoare de echipaj, de exemplu, și apoi, în funcție de cine lucram, programul de stație sau Hubble, ați merge să lucrați cu furnizorii pentru a ajutați la proiectare și ajutați să aflați ce aveți nevoie pentru misiune. Gazda: Bine. Deci făceai puțin din ambele. Ai ajuns să te îmbraci și să mergi în laboratorul de flotabilitate neutră, ceva tare de genul ăsta? Dana Weigel: Am făcut-o. Realizator: Oh, minunat. Dana Weigel: Sunt provocată de înălțime. Deci sunt de fapt la capătul mai mic al scalei. Cu mulți ani în urmă, se distrau să aibă ceea ce ei numesc un tors foarte mic și tare și aveau nevoie de subiecți de testare. Așa că mă potrivesc. Am brațele foarte scurte. Așa că am făcut un număr mare de alergări foarte devreme, încercând să-i ajut să-și dea seama, știți, cum puteți optimiza acoperirea pentru capătul mai mic al spectrului echipajului. [ Laughter ] Realizator: Cum a funcționat asta cu brațele mai scurte? Dana Weigel: Este foarte frustrant. Realizator: Îmi pot imagina. Dana Weigel: Foarte frustrant. Realizator: Care au fost unele dintre cele mai incomode părți ale ei? Era zona pieptului unde puteai, cred, cu brațele mai scurte încercând să ajungi în fața ta? Sau poate presiunea a fost cea care a cauzat poate o tensiune pe degete sau ceva? Dana Weigel: Știi, sunt ambele. Este dificil să ajungeți în fața dvs., să puneți două mâini în fața dvs. pe un șantier de lucru, dar și modul în care este construit vehiculul, există o anumită distanță de balustradă care este proiectată. Și astfel, în multe cazuri, chiar și doar ajungerea de la un loc la altul ar putea fi o provocare. [ Laughter ] Da, nu vrei să te lași. Nu vrei să renunți – asta este cheia. Gazda: Așa este, așa este. Ei bine, ești legat, așa că ai înțeles asta. Dar totuși, cu siguranță vrei să ții cu ambele mâini. Atunci unde te-a dus drumul tău atunci? Este — știu că ai devenit director de zbor, dar a fost imediat acolo sau au fost niște pași suplimentari? Dana Weigel: Să vedem, în 2004, am devenit funcționar public. Astfel încât probabil că aveam opt sau nouă ani în care făcusem treaba. Și apoi un an după aceea, în 2005 am aplicat pentru a fi director de zbor. Și am fost selectat, am fost prima disciplină de specialitate care fusese vreodată selectată pentru a deveni director de zbor. Gazda: Deci asta înseamnă EVA, nu? Dana Weigel: Da. Vreau să spun, din punct de vedere istoric, biroul directorului de zbor s-a tras de la discipline sau din ceea ce numim discipline de bază, lucruri precum sistemul de susținere a vieții sau termic, cineva care este acolo tot timpul, 24/7, tone de ore în Mission Control, tone de timp. Ei înțeleg nava spațială. Ele interacționează cu toate celelalte tipuri majore de sisteme de infrastructură. În timp ce un specialist este cineva care vine doar pentru o anumită activitate, cum ar fi robotica sau EVA. Intri să pregătești costumele spațiale, faci plimbarea în spațiu și apoi pleci. Deci aveți mai mult timp limitat în Mission Control. Gazda: Da. Bine. Așa că doreau pe cineva care să conducă Mission Control, care era oarecum obișnuit să fie acolo tot timpul și să știe cum funcționează lucrurile tot timpul? Dana Weigel: Era zona de confort. Tocmai asta se făcuse înainte. Și asta, cred, în mintea lor a fost un pic de pariu. Nu a existat atât de multă oportunitate directă de a urmări un specialist pe consolă și de a vedea cum se comportă. Ai multe, multe mai multe oportunități cu cineva care este acolo tot timpul. Gazdă: Deci cum l-ai vândut? Sunteți într-o disciplină de specialitate, cum ați vândut-o de genul „Da, sunt persoana pe care doriți să fiți în această clasă de director de zbor”? Dana Weigel: Da, asta e interesant. Pentru că interviul, m-am gândit că va fi un interviu generic de vanilie, dar a fost foarte personalizat în funcție de cum voi compensa pentru venirea ca specialist? Fiecare întrebare era legată de compensarea pentru venirea din EVA ca disciplină și domeniu de specialitate. Deci am vorbit mult despre asta. Și, știți, oricine poate conduce sau are un anumit set de capacități, îl puteți aplica în orice număr de domenii diferite, nu? Deci cunoașterea este doar o piesă a puzzle-ului, știi? Venind cu un anumit set de cunoștințe, te va duce doar atât de departe, nu? Deci ceea ce cauți cu adevărat este restul setului de abilități adaptabile pe care le are altcineva. Realizator: Deci, cum ați construit acele seturi de abilități, apoi, de-a lungul timpului, de-a lungul timpului dvs. ca EVA, abilitățile pentru a arăta că sunteți un lider, că puteți conduce echipa de control al zborului? Dana Weigel: Am avut o mână de oportunități unice. Unul a fost, după accidentul de la Columbia, am devenit liderul general al operațiunilor pentru a încerca să îmi dau seama cum vom repara sistemul de protecție termică al navetei. Așa că am ajuns cu o echipă destul de mare, poate 15 sau așa oameni din zona mea. Și lucram, desigur, cu inginerie și siguranță, precum și cu alte direcții, încercând să ne dăm seama cum să rezolvăm asta. Așa că am fost norocos că am fost implicat în, știi, ceva care era destul de complex și avea mai multe, știi, responsabilități de conducere mai aprofundate. Realizator: Da, sunt sigur că ați stabilit asta în interviuri: „Nu, sunt foarte obișnuit să conduc echipe pentru lucruri foarte importante ca acestea”. Așa că, odată ce ai stat pe scaun, sunt sigur că nu a fost doar „Bine, acum ești acceptat. Să conducem echipele, te rog”. Sunt sigur că încă ai avut unele lupte. Dana Weigel: Da, cred că primul an în care am fost la birou a fost o provocare pentru echipa de management. Ei nu știau — nu știau dacă ar trebui să-mi atribuie doar lucrurile normale pe care le-ar atribui altcuiva care a avut un tip de bază de disciplină. Așa că au făcut o serie de lucruri ciudate, cum ar fi personalizarea sarcinilor și încercarea de a le menține aproape de tărâmul EVA. A fost de fapt destul de frustrant. Am fost tratat diferit decât restul clasei mele de nouă persoane. Eram o clasă de nouă. Așa că m-am gândit la un moment dat: „Ar trebui să renunț? Ar trebui să plec? Nu sunt ei pregătiți pentru asta?” Și apoi m-am gândit: „Nu, pot face treaba asta. Și vreau să fac treaba asta. O să rămân, o voi face. O să le arăt”. Îmi las capul în jos, bine, orice sarcini ai vrea să-mi dai, le voi elimină. O voi face, deși mi s-a părut ciudat cum au reușit asta. Și apoi la aproximativ un an, spre surprinderea mea, mi-au dat cea mai mare misiune — prima mare misiune, într-adevăr, din întreaga clasă și totul s-a schimbat. Gazda: Serios? Wow. Bine. Așa că a trebuit să demonstrezi — practic să-ți lași capul în jos și să spui: „Bine, sigur, dă-mi tot ce vrei. Dar orice îmi dai, o să-l dețin”. Și cred că așa s-a arătat. A arătat că poți să-ți asumi această mare responsabilitate. Dana Weigel: Exact. Realizator: Care a fost marea responsabilitate din curiozitate? Dana Weigel: Da. Așa că, de fapt, am ajuns să fiu repartizat la primul increment. Așa că cred că majoritatea oamenilor sunt familiarizați — cel puțin cei care lucrează la Stația Spațială — cu ceea ce sunt creșterile noastre, dar în principiu avem un set de membri ai echipajului care zboară cu o Soyuz și se întorc cu o Soyuz. Și deci avem o perioadă de timp care este o creștere. Așa că mi s-a desemnat să conduc prima ascensiune și apoi mi sa desemnat să conduc prima misiune de asamblare a navetei pentru clasa mea. Gazda: Uau, în regulă. [Laughs] Da. Sarcină foarte mare și, de asemenea, foarte nouă. Deci cât timp ai fost director de zbor, atunci? Dana Weigel: Am făcut asta timp de aproximativ zece ani în total la birou. În ultimii trei ani am fost adjunctul acelui birou. Gazda: Oh, wow. În regulă. Deci directorii de zbor conduc mai mulți directori de zbor? [Laughs] Dana Weigel: Și asta e altceva. Gazdă: Da [Laughs] într-adevăr. Deci, ce te-a făcut să vrei — ce oportunități au apărut în continuare că ai vrut să nu mai fii director de zbor sau director de zbor principal? Dana Weigel: Deci următoarea schimbare nu a fost neapărat alegerea mea. Gazda: Oh, bine. Dana Weigel: În timpul uneia dintre plimbările în spațiu — a fost EVA 23 — i-am avut pe membrii echipajului Chris Cassidy și Luca Parmitano făcând o plimbare în spațiu. Și la aproximativ o oră de mers în spațiu, Luca a început să observe că a lui… șapca lui com, care este un fel de șapcă de tip spandex, care este pe capul lui, se simțea puțin umedă, se simțea udă. Și pe măsură ce EVA a continuat, a început să devină din ce în ce mai umed. Și a devenit evident că avea apă în cască. Este destul de înfricoșător. Cea mai mare parte din situația ta pe care am avut-o vreodată pe Stația Spațială, apa a ajuns pe ceafă și i-a străbătut ochii și peste nasul lui. Gazda: Oh. Dana Weigel: Și, din fericire, gura lui — încă mai putea respira. S-ar fi putut îneca. Era foarte calm. Și acțiunile pe care le-a întreprins i-au salvat viața. Dar după acel eșec major, managerul de program de la acea vreme, Mike Suffredini, m-a cam bătut pe umăr și a spus: „Hei, vreau să conduci această anchetă”. Realizator: A fost pentru că ai avut experiența EVA? Dana Weigel: Pentru că am avut experiența, dar și el a lucrat cu mine la o serie de alte situații de urgență în Mission Control. Gazda: Bine. Dana Weigel: Și mă văzuse cumva conducând echipe. Realizator: Știai că poți face asta? Dana Weigel: El știa că pot, eu nu știam că pot. [ Laughter ] Gazda: Bine. Deci asta a fost… Presupun că te-a îndepărtat de acest rol de adjunct. Și acum conduceai această investigație, o investigație a eșecului. Ce… deci presupun că și tu ai avut multe provocări acolo? Dana Weigel: Am făcut-o. Când mi-a cerut prima dată s-o fac, i-am spus: „Cu siguranță ai pe altcineva care este calificat să conducă o investigație a eșecului”. Vin din operațiuni. Nu construiesc copaci de defecte. Nu — n-am văzut niciodată pe cineva mergând până la cauza principală într-o investigație. Și, știi, el a subliniat că ceea ce este mai important este să ai un lider puternic, să nu ai pe cineva cu cunoștințele potrivite, nu? Realizator: Pentru că te înconjești de oameni — Dana Weigel: Da, asta este ideea ca lider, nu? Nu este vorba despre ceea ce știi, ci despre ceea ce poți atrage din oameni. Gazda: Da. Dana Weigel: Așa că am condus asta. A fost o anchetă de aproximativ un an. Multă muncă, echipă fantastică. Avem multă experiență, nu doar aici, ci și în alte centre care ne-au ajutat. Gazda: Uau. Dana Weigel: Am învățat multe despre erorile pe care le-am făcut cu comportamentul apei pe sol versus pe orbită. Gazda: Hmm. Bine. Și atunci cred că acesta a fost noul tău job, atunci, pentru un an întreg? Și cred că nu te-ai întors la regie de zbor atunci după aceea? Dana Weigel: Nu, după aceea, managerul de program — sa întâmplat să avem o deschidere în programul Stației Spațiale și mi-a cerut să intru și să conduc unul dintre birourile de acolo, ceea ce fac acum. Gazda: Biroul vehiculului, nu? Dana Weigel: Da. Realizator: Deci, ce faci în biroul vehiculului? Dana Weigel: Deci, biroul de vehicule este responsabil pentru construirea întregului hardware al vehiculului, hardware-ul sistemului, sistemele termice, sistemele de alimentare. Există o mulțime de construcție și întreținere a acestui hardware. Și apoi și facilități de încărcare utilă. Deci, există o mulțime de facilități de încărcare utilă multiutilizator pe care le avem pe vehicul pentru a face cutii de club de știință și rafturi de ardere, rafturi de fluide, o mulțime de alte lucruri. Deci construim și întreținem acel hardware. Gazda: Bine. Deci, practic, vehiculul fiind Stația Spațială Internațională, trebuie doar să vă asigurați că merge benzina, că funcționează? Dana Weigel: Da [Laughs]. Da, acesta este un mod frumos, simplificat de a spune. Ei bine, unul dintre celelalte lucruri foarte bune pe care le facem, deși, cu vehiculul, lucrăm la construirea sistemelor de susținere a vieții de explorare care ne-ar putea duce pe Marte. Gazda: Oh. Dana Weigel: Și este foarte important să le testăm în microgravitație și într-un mediu relevant. Deci nu poți emula asta pe teren. Realizator: Da, trebuie să te asiguri că funcționează în asta. Bine. Deci asta e pe Stația Spațială Internațională chiar acum? Dana Weigel: Începem construcția. De fapt, prima piesă hardware ar trebui să urce în această vară. Și vom continua să adăugăm în următorii trei sau cam așa ceva, trei până la patru ani. Și apoi sperăm să-l testăm câțiva ani și să ne punem într-o poziție mult mai bună pentru a avea sisteme fiabile de susținere a vieții care ne-ar putea duce pe Marte. [ Laughter ] Gazdă: Muncă extrem de importantă. Este foarte, foarte tare. Deci, de-a lungul acestui drum despre care vorbiți, poate de la început, știți, spațiu este acolo, dar poate că vreau să intru în protezare, ca în cele din urmă să vă urcam în lanțul de management. Și acum conducând grupuri, conducând echipe, făcând lucruri pe care nu credeai că o să le faci, conducând echipe de investigare a eșecului. Ce fel de trăsături ai avut sau la care ai lucrat pentru a te face să poți face aceste lucruri? Dana Weigel: Adică, un lucru sigur este să fii persistent. Dacă vrei să faci ceva, nu renunța. Lasă-ți capul în jos, continuă să lucrezi pentru asta. Știi, mi-am construit cariera pe misiuni care nu erau neapărat cele mai interesante sau sexy. Nu contează ce este, dacă o faci bine, oamenii o vor recunoaște. Știi, de multe ori mi-am luat slujbele mai grele pe care oamenii pur și simplu nu voiau să le atingă pentru că nu păreau distractive. Și acestea pot fi unele dintre cele mai mari succese ale tale. Cu cât provocarea este mai mare, cu atât vei crește mai mult. Dacă vrei să crești ca lider, trebuie să te pui în poziții în care nu știi totul, nu? Trebuie să te întinzi foarte mult, astfel încât să te bazezi pe echipă. Trebuie să faci asta de la contribuabil individual la conducere și dependență de echipă. Adică, asta e cheia. Un lider este la fel de bun ca echipa care îl urmărește. Gazda: Deci se pare că nu ai căutat — nu, nu e distractiv, nu vreau să fac asta. Se pare că aproape că ai căutat provocarea. Ești de genul: „Da, vreau să fac asta. Va fi greu, dar asta e ceva ce vreau să fac”. Dana Weigel: Dacă ceva s-a stricat și poți merge să-l repari, știi, asta — vei învăța o tonă. Vei crește mult din asta. Gazda: În regulă. Îmi place ideea asta de persistență, de [Laughs] chiar dacă e greu, cineva trebuie să o facă. Și cred că o pot face, mă voi provoca și mă voi îmbunătăți abilitățile pentru a ajunge la acel punct. Foarte tare. Dana, mulțumesc foarte mult pentru că ai venit și ți-ai spus povestea și că ai inspirat cu adevărat această idee de persistență. Așa că apreciez că ai venit. Dana Weigel: Mulțumesc foarte mult. [Spacey Sound Effect] Gazdă: Bine. Aceasta a fost Dana Weigel care vorbea despre călătoria ei și despre rolul ei actual de lider în programul Stației Spațiale Internaționale. Deci, Jenny, pe cine avem următorul? Jenny Turner: Deci nu xt avem Ginger Kerrick. Ea este de la Direcția Operațiuni Zbor. Și ea este în prezent șefa diviziei de integrare a zborului. Gazda: Bine, trecem prin gaura de vierme. [Spacey Sound Effect] Realizator: Ginger, mulțumesc foarte mult că ai venit astăzi pe podcast pentru a vorbi despre povestea ta. Ginger Kerrick: Mulțumesc că m-ai primit. Gazda: Desigur. Așa că am vrut să încep de la început, doar să stabilesc linia de bază a modului în care ai intrat pentru prima dată în interesul tău NASA, dar doar STEM în general — care a fost inspirația acolo? Ginger Kerrick: Oh, sigur. Obișnuiam să verific cărți de la bibliotecă în fiecare vineri. Și am adus acasă o carte când aveam cinci ani, numită Astronomie și astronauți. Și am citit acea carte din cap la cap și m-am dus cu mândrie în sufragerie și le-am proclamat părinților mei că da, cu adevărat, știu ce trebuie să fac pentru tot restul vieții mele. Și aveam neapărat nevoie să fiu astronaut. Gazda: Uau. Deci orice curs te-ar duce acolo, acesta este cel cu care urma să mergi. Ginger Kerrick: Mm-hmm. Gazda: Bine. Atunci ai început să faci fizică, nu? Ginger Kerrick: Da. Realizator: Și atunci ai început să mergi la — Presupun că a trecut la universitate, nu? Deci ai început să iei cursuri acolo? Ginger Kerrick: Da. La începutul copilăriei nu am avut cursuri cu onoare. Așa că mama se întâlnea cu fiecare dintre profesorii mei și le spunea că Ginger era specială. Așa că mi-ar oferi muncă și proiecte în plus. Și așa a funcționat bine devreme. Și apoi, în cele din urmă, în liceu, am luat cursuri cu onoare și apoi m-am concentrat pe că voiam să mă specializez în fizică. Așa că am început la Universitatea din El Paso în fizică și apoi m-am transferat la Texas Tech. Gazda: Bine. Ai fost acest obiectiv pe care îl aveai în mintea ta care te-a ajutat într-adevăr să excelezi? Pentru că ai absolvit a doua clasă în liceu, nu? Ginger Kerrick: Da, da, cu 1/1000 dintr-un punct, nu că aș avea asta cu mine până astăzi. [ Laughter ] Da, a fost scopul, dar a fost și creșterea mea. Tatăl meu a murit când eram 11 ani și mama mi-a explicat că nu voi putea merge la facultate decât dacă am burse. Așa că ea a explicat că modalitatea de a obține burse era că te descurci foarte bine în sport sau te descurci foarte bine la școală. Și așa m-am gândit: „Ei bine, bine, trebuie să merg la facultate. Așa că mai bine mă descurc foarte bine în ambele”. Deci, când am absolvit, aveam o mulțime de burse academice diferite din care să aleg și niște burse pentru atletism. Gazda: Serios? Ce ai jucat? Ginger Kerrick: Baschet. Gazda: Oh, bine. Ginger Kerrick: Da, am fost votată Atleta Femeie a Anului din El Paso pentru oraș în anul în care am absolvit. Așa că am jucat baschet și volei și am avut oferte în ambele să merg să joc în locuri diferite. Gazda: Bine. Deci, ce te-a determinat să alegi traseul academic în locul traseului sportiv? Ginger Kerrick: burse mai mari și școli mai mari. Gazda: Oh, bine. Ginger Kerrick: Așadar, școli de patru ani, încât știam că pot obține o diplomă de renume de la NASA. Gazda: Bine. O, așa e. Pentru că scopul final este acest astronaut, nu? Deci făceai o mulțime de lucruri pentru a ajunge la NASA în special, nu? Ginger Kerrick: Da. De fapt, le-am scris când eram 13. Gazda: Serios? Ginger Kerrick: Și am întrebat ce a fost nevoie pentru a ajunge aici. Și mi-au scris înapoi, sunt câțiva – și mi-au spus, știi, stai la școală, stai departe de necazuri, ascultă-ți părinții. Și am avut scrisoarea mea, atât de mândru. [ Laughter ] Gazda: E foarte tare. Ginger Kerrick: Da. Realizator: Hei, asta m-ar inspira și pe mine dacă aș primi o scrisoare de la NASA. Oh, NASA spune că trebuie să rămân la școală? Voi face asta [Laughs]. Deci la școală, ce… cum a mers? A fost doar — a trecut prin cursuri de fizică și a lucrat pentru a ajunge la NASA? Ginger Kerrick: Ei bine, de la început a fost destul de ușor, să fiu sincer. Am fost la Universitatea din Texas El Paso. Luam 15 ore pe semestru, si am avut un 4.0. Până atunci — și locuiam acasă — dar atunci când m-am mutat, pentru prima dată când am plecat de acasă, am cam, știi, am avut un pic de necaz pentru că am stat prea târziu, am stat afară. cu prietenii, am făcut lucruri pe care mama nu mi-a permis să le fac când locuiam acasă. Și am terminat cu o grăsime 2,7 primul meu semestru. Așa că îmi amintesc că am sunat la NASA și am întrebat dacă era suficient de bun pentru programul lor de cooperare. Gazda: I-ai sunat înapoi? Ginger Kerrick: După ce s-au oprit să râdă, au spus: „De ce nu ne suni înapoi când ai ajuns peste 3,0 și ne vom gândi la asta”. Și așa am ajuns să pierd una dintre bursele mele la Texas Tech și a trebuit să obțin un alt loc de muncă cu jumătate de normă. Așa că am lucrat trei locuri de muncă cu jumătate de normă pentru restul anilor de facultate. Dar am revenit la 3.2 și asta a fost suficient de bun pentru a mă califica pentru NASA — a fost un program de stagiu de vară. Așa am băgat piciorul în ușă. Realizator: Uau, deci acest obiectiv din spatele minții tale te-a determinat cu adevărat? Ginger Kerrick: Oh, absolut. Gazda: Da. Adică, asta e singurul lucru. Pentru că să lucrezi trei locuri de muncă cu jumătate de normă, plus să ai școala pe care trebuie să o întreții și pe care trebuie să o obții — trebuie să-ți mărești GPA? Ginger Kerrick: Da. Gazda: Toate în același timp. E o perioadă nebună de timp. Sunt sigur că viața ta socială a fost destul de mult — Ginger Kerrick: Da, a fost de suferință și mi-a fost foame. [ Laughter ] Pentru că nu îmi permiteam multă mâncare. Gazda: Da. Ginger Kerrick: Deci mama zbura din când în când și mă ducea la Sam. Aș fi de genul: „Da”. Realizator: Dar te-a dus acolo, nu? Apoi ai ajuns să faci stagiul de vară la NASA? Ginger Kerrick: Da, da. Așa că am primit stagiul de vară aici. Și îmi amintesc că am lucrat pentru acest domn pe nume Jose [inaudible] în biroul de siguranță. Și l-am întâlnit chiar în prima zi și i-am spus: „Uite, aici este afacerea. Aceasta este o afacere unică și vreau acel stagiu”. Pe atunci se numea programul cooperativ, ceea ce acum este cunoscut sub numele de stagiar Pathways. I-am spus: „Vreau un post de cooperare. Și nu știu cum să o obțin. Ai vreo idee?” Și nu a făcut-o. Și i-am spus: „Uite, ce zici de asta? Am prieteni care lucrează în alte organizații. Ce se întâmplă dacă îmi termin munca pentru tine și apoi mă duc să-i ajut în proiectele lor? Și atunci poate șefii lor mă vor vedea și poate mă pot vedea. Îi fac pe șefii lor să-mi scrie o scrisoare de recomandare. Așa că, dacă primesc mai multe scrisori, poate că la sfârșitul verii poți merge cu mine la biroul cooperativ și toate aceste scrisori spunând că am făcut bine lucrează peste tot și transformă-te.” Și el spune: „Bine”. Și așa am făcut. Spre sfârșitul verii am spus: „Hai. Trebuie să plecăm”. Așa că s-a dus la biroul cooperativ. Eu zic: „Spune-i că Ginger a făcut o treabă foarte bună în această vară”. Și am spus da, și nu numai el și alți indivizi cred asta. Și el spune: „Cred că ar trebui să o muți în programul cooperativ”. Și au spus bine. Realizator: Deci, ce a fost atât de intrigant la programul de cooperare încât ai muncit atât de mult ca să ajungi acolo? Ginger Kerrick: Pentru că asta a fost o promisiune. Deci stagiul, vin la muncă aici, mă întorc la școală, NASA nu-mi datorează nimic. Dar dacă am intrat în programul cooperativ, atunci este un parteneriat. Lucrez la NASA un semestru, merg la școală; Lucrez pentru NASA un semestru. Și pe atunci, după absolvire, ești aproape garantat un loc de muncă. Mai mult decât dacă aș fi fost doar un stagiar. Așa că acesta a fost modul meu de a mă asigura că am încheiat un acord recunoscut cu NASA. Gazda: Bine. Așa că ai muncit din greu în stagiul de vară pentru a nu ajunge la această afacere aproape încheiată. Ginger Kerrick: Mai stabil, da. Gazdă: O afacere încheiată. Și apoi te angajezi și ca funcționar public, nu? Ginger Kerrick: Da — da, da. Realizator: Deci poți face o mulțime de lucruri diferite ca funcționar public, nu? Se pare că ori de câte ori ai ajuns la NASA în cele din urmă, te-ai mutat destul de mult? Ginger Kerrick: Oh, da. Deci, când m-am întors prima dată, când am început prima dată, a fost luna mai a lui '94. Și am fost angajat de siguranța, fiabilitatea și asigurarea calității și am lucrat în laboratorul de testare a șuruburilor și în laboratorul de calibrare. Și apoi, după aproximativ un an făcând asta, am fost convertit într-un inginer de cercetare a materialelor, unde tocmai am supravegheat calitatea unei părți a producției care mergea în Naveta Spațială și de la început în Stația Spațială. Și după un an în care am făcut asta, șeful meu a știut că vreau să fiu astronaut. Și așa am coborât și am predat aplicația mea de astronaut. Și Duane Ross mi-a sugerat să ies din zona în care mă aflam și să mă expun la operațiuni. Și așa, Duane Ross mi-a introdus conceptul unei misiuni de rotație în NASA, în care organizația voastră va permite să fac o altă slujbă într-o organizație diferită pentru o perioadă de aproximativ șase luni pentru a obține o expunere. Așa că mi-am convins șeful, i-am spus: „Hei, tipul care este oficialul de selecție pentru astronauți a spus că ar trebui să fac asta, că ar trebui să semnezi aici”. Așa că m-a lăsat să plec și m-am dus la Direcția de Operațiuni Misiune ca instructor pentru sistemele de susținere a vieții Stației Spațiale. Gazda: Oh, wow. Bine. Deci, [Laughs] din nou, nu numai NASA — ar trebui să ne întoarcem la asta — nu doar NASA a fost scopul, ci și astronautul. Astronautul face parte din această imagine. Și are legătură cu când erai copil spuneai: „Asta este ceea ce vreau să fac”. Ginger Kerrick: Exact. Realizator: Deci, până la urmă, ce alte căi ați primit? Ai început să aplici pentru a fi astronaut? Ginger Kerrick: Da, ei bine, asta a fost povestea pe care ți-o spuneam acolo. Deci eu — Gazda: Da, da. Ginger Kerrick: Pentru a fi — pentru a aplica pentru a fi astronaut, ai nevoie de o diplomă de master și un an de experiență tehnică. Gazda: Oh, bine. Ginger Kerrick: Deci, când m-am angajat la NASA în '94 — în mai '94 — până în mai din '95 Am avut un an și am completat acea aplicație. Și s-a întâmplat că aveau o selecție în acel an. Așa că, când mi-a spus să schimb locul de muncă pentru a obține o experiență diferită, am mers înainte și am făcut asta. Și cred că aveam 30 ani. Și m-am gândit: „Bine, voi primi cea mai tare scrisoare de respingere de pe antetul NASA pentru a merge cu cea pe care am primit-o când eram 11.” Dar nu a fost așa. Așa că am primit un telefon imediat, știi, octombrie, noiembrie, cred că de la Duane și el a spus: „Hei, am primit 3, 000 aplicații în acest an și alegem să intervievăm 120. Și tu ești unul dintre 120.” Gazda: Uau. Ginger Kerrick: Da, exact asta a fost gândul meu. Deci, știi, aproape mi-am pierdut mințile. Deci eram gata. Pentru că pe atunci interviurile durau o săptămână. Deci partea reală a discuției la masa rotundă a interviului a durat doar o oră. Dar aveau teste fizice, teste psihologice și analize medicale prin care trebuia să treci toată săptămâna. Dar eram gata să le scot afară. Și am ajuns să primesc — interviul meu era programat în decembrie 1995. Gazda: Bine. Și apoi ce sa întâmplat? Ginger Kerrick: Ei bine, în timpul interviului mi-au făcut o scanare a abdomenului inferior cu o ecografie, au văzut ceva, mi-au cerut să revin pentru o radiografie, au văzut ceva și mi-au cerut să revin pentru o scanare CT. Și la scanarea CT a fost clar că erau șase puncte albe pe o parte și șapte puncte albe pe cealaltă. Am avut pietre la rinichi. Și nu am trecut niciodată de unul. Deci nici nu știam că le am. Dar ceea ce știam este că în acel an, NASA instituia o nouă descalificare medicală conform căreia, dacă corpul tău a arătat capacitatea de a forma o singură piatră, aceasta este descalificarea pe viață de a fi considerat astronaut. Gazda: Uau. Deci doar medical — știi, ai avut calificările, dar chestia asta medicală a oprit-o pe drum. Wow. Atunci ce sa întâmplat? Sunt sigur că ai fost devastat? Ginger Kerrick: Oh, am fost. Da, eram mort înăuntru. Nu-mi amintesc ultima zi a acelei săptămâni de interviu. Îmi amintesc că am fost acasă plângând toată ziua sâmbăta, toată ziua duminică. Nu m-am dus la muncă luni și mă gândeam să renunț complet la NASA. Și Duane Ross m-a sunat luni după-amiază și mi-a spus: „Hei, am auzit că nu ai fost la serviciu azi”. Eu zic: „Omule, toată chestia aia cu fratele mai mare y face — el nici măcar nu lucrează în clădirea mea. De unde știe?” Ei știu totul Dar așa că m-a sunat și i-am spus: “Nu, nu m-am putut convinge să merg la muncă.” Și el a spus: “Ce mai faci?” Și l-am pierdut. Îmi place: „Cum crezi că sunt? Viața mea s-a terminat.” Și tocmai acest răspuns oribil îmi ieșea din gura. Și eu… am făcut un pas înapoi și m-am auzit și m-am gândit: „Golly, ce naiba. Nu sunt eu.” Când eram 11, am menționat că tatăl meu a murit. L-am văzut murind chiar în fața mea. Realizator: Oh. Ginger Kerrick: Și așa mă gândesc: „Bine, acest mic [Spacey Sound Effects] o fetiță de ani care a văzut-o murind chiar în fața ei și s-a ridicat și a reușit să ajungă acolo unde este astăzi, acum va fi învins de câțiva pietre la rinichi?” Eu am spus: “Oh, nu, nu am asta.” Deci am închis telefonul. Și eu zic: „Bine, acesta este unul dintre cele mai rele lucruri care mi s-au întâmplat vreodată. Voi recunoaște că. Dar, ca atunci când a murit tatăl meu, nu pot face nimic în privința asta.” Și am întrebat. Eu am spus: „Hei, mama mea are doi rinichi perfect buni. Putem schimba acești băieți răi și să ne prefacem.” Da, și ei spun: “Nu, ciudatule.” Așa că am spus că nu pot face absolut nimic. Așa că trebuie să trec peste asta. Și la momentul respectiv predau astronauți. Și m-am gândit: „Uau, asta este o treabă grozavă.” Deci poate… poate că sunt 26 ani și nu știu totul. Și poate că există și alte oportunități de muncă aici care vor fi la fel de pline de satisfacții sau mai pline decât mi-am imaginat vreodată. Dar să mă dau jos din pat, am spus: „Bine, mă duc la muncă și o să spun că nu pot merge în spațiu. Dar, ca instructor pentru astronauți, pot să-i învăț pe astronauți ceva.” Deci, într-un mod indirect, o mică parte din mine ar merge cu fiecare dintre ele. Bine. Da, îmi pot vinde asta. Și eu a spus că mi-l vând pentru că mă trezeam în fiecare dimineață plângând și dorind să renunț. Așa că mi-aș vinde povestea asta și aș merge la muncă. Apoi aș începe să mă distrez puțin. Și apoi sunt cum ar fi: „Oh, stai, ar trebui să fiu deprimat. Nu pot să mă distrez.” Dar pe măsură ce zilele au trecut sau săptămânile au trecut, nu a mai fost nevoit să-mi vând acea poveste. Și chiar am început să mă bucur de ea și să fiu deschis către noi oportunități. Și a fost după aceea schimbare mentală că au venit tot felul de oportunități nebunești — știi, mi-au fost oferite aici, la NASA. Gazdă: Incredibil. Pentru că istoria, știi, întregul tău obiectiv a fost definit de chestia asta cu astronauții. Așa că, înțelegând asta, ești amabil. Trebuie să redefinim unde pot găsi sens? Și apoi ați descris într-un fel acest proces, că există și alte locuri în care pot găsi sens în NASA și să aduc o contribuție — o contribuție bună — la zborul spațial uman. Și aici tu — știi, unele dintre lucrurile pe care le-ai făcut, cum ar fi, care a fost — ai fost primul non-astronaut CAPCOM? Ginger Kerrick: Oh, da. Deci a fost o nebunie. Gazda: Da. Ginger Kerrick: Așa că imediat după, știți, aceste interviuri, aproximativ un an mai târziu am fost repartizat în echipajul Expediției 1. Deci primul echipaj at ar zbura la bordul Stației Spațiale Internaționale. Și am fost desemnat ca instructor de integrare a instruirii rusești, dar imaginea de ansamblu este că ei își făceau cea mai mare parte a pregătirii în Rusia, aproximativ 70% și despre 30% in Statele Unite ale Americii. Și pentru că am fost repartizat direct la ei, mergeam oriunde mergeau. Deci, dacă se aflau în modulul de service, așa cum era construit în fabrica de la — în instalația din Moscova, am fost în modulul de service cu ei. Dacă erau în Florida când se construia modulul de laborator, eu eram în modulul de laborator cu ei. La fiecare curs pe care au luat-o, am fost acolo. Deci, într-un mod ciudat, mi-am pregătit astronautul. Și așa am făcut asta timp de patru ani. Și apoi, după ce au zburat și m-am întors aici și m-am mutat înapoi în SUA — chiar am locuit în Rusia pentru majoritatea acelor patru ani — am vorbit cu Randy Stone, care era șeful direcției de operațiuni pentru misiuni la acea vreme. . Și îmi spun: „Am un set de abilități foarte unic acum și vreau să pot contribui. Unde crezi că ar fi cel mai bun loc pentru mine? Mă uit la locurile de muncă existente și nu mi se pare așa. o maximizează.” Și așa m-am cam rezemat în scaunul lui și el a spus: „Ei bine, te-ai gândit vreodată să fii CAPCOM?” Știi, prescurtare de la capsulă comunicator, oamenii care vorbesc cu echipajul. Eu zic: „Ei bine, aceștia sunt întotdeauna astronauți. Și deci, bună ziua, nu pot fi astronaut”. Și el spune: „Ei bine, știi de ce au fost întotdeauna astronauți?” Și nu am avut. Și el spune: „Ei bine, oamenii din spațiu au vrut întotdeauna să vorbească cu cineva de la sol care a zburat în acel vehicul, care știa, știi, sarcinile pe care le-au fost atribuite în interior și în exterior, a înțeles modul în care echipa de la sol trebuia să opereze.” El spune: „Uite ce ai fi făcut în ultimii patru ani. Au mai fost și alți astronauți acolo cu tine care cunosc vehiculul? Acesta este primul echipaj care a zburat”. El spune: „Deci nu există nimeni așa. Și m-am gândit bine, bine. Sow l-a sunat pe șeful biroului de astronauți. Și ei spun: „Oh, da, Ginger, sigur. Da. O să încercăm”. Așa că spune: „Bine, dacă nu dai peste cap asta, poate că și alți oameni o pot face”. Și eu zic: „Copiați, nu o stricați”. Și așa că prima mea zi îmi amintesc că eram atât de nervos pentru că directorul de zbor de pe consolă în ziua aceea era Norm Knight. Și acum este — a fost șef al biroului directorului de zbor. Și arăta exact ca Gene Kranz cu tunsoarea și tot. Și era destul de înfricoșător. Și el a fost, de genul, „Ce cauți aici?” M-am gândit: „O, Doamne!” Dar l-am cucerit în acea zi atât cu familiaritatea pe care o aveam cu echipajul. Și a fost — cred că am avut o scurgere de freon în aerul condiționat rusesc în acea săptămână. Și eu zic: „Oh, da, iată o copie a aparatului de aer condiționat și iată cum arată, și el este unde se scurge. Și tot freonul ar putea curge și este încă în siguranță pentru echipaj, deoarece ar fie sub aceste limite.” Și el spune: „Cine ești?” Dar a fost grozav. Și mi-a plăcut slujba aceea. Îmi place atât de mult meseria aceea. Și nu m-aș fi gândit niciodată că aș putea face asta. Gazda: Uau. Deci acum sunteți în acest rol de conducere, vorbiți despre tranziția de la acest rol operațional la acum începeți să faceți parte din conducerea operațiunilor de zbor? Ginger Kerrick: Da. Deci patru ani ca CAPCOM, am stat lângă directorul de zbor. Și m-am gândit: „Huh, ei sunt la conducere. Aș putea fi eu la conducere”. Și oamenii — asta e cam atât de multă gândire cât a fost vorba. Și oamenii îmi spuneau: „Nu, nu poți fi director de zbor pentru că niciun CAPCOM nu a fost vreodată director de zbor”. Și eu zic: „Ei bine, la naiba, știi”. Gazdă: Niciun astronaut nu a fost vreodată CAPCOM. Ginger Kerrick: Da, niciun astronaut nu a fost vreodată CAPCOM. Așa că o să arunc zarurile. Așa că am aplicat și am fost selectat ca director de zbor în 2005. Deci, liderul Mission Control. Și lucrul ironic în a fi selectat în acea poziție este că dacă aș fi fost ales ca astronaut, aș fi fost unul dintre cei peste 550 oameni să zboare în spațiu pentru că atât de mulți am avut zburând în spațiu până acum. Dar până în prezent, au existat doar 92 directori de zbor în istoria NASA. Și la vremea aceea eram numărul 60. Așa că mă alăturasem de fapt unei echipe de conducere de elită mai mult decât îmi imaginasem pentru mine. Dar mi-a plăcut să lucrez la acea poziție. De asemenea, am fost prima femeie director de zbor hispanic selectată vreodată. Gazda: Uau. Ginger Kerrick: Și mi-a plăcut să fiu la conducere. Mi-a plăcut să am responsabilitatea vieții echipajului, integritatea navei spațiale și execuția misiunii. Mi-a plăcut să am asta pe umeri. Și am făcut asta timp de opt ani. Și am lucrat atât la Stația Spațială, cât și la Navetă. Și aș fi putut face treaba aceea pentru totdeauna. Dar șeful meu a intrat și s-a prefăcut că îmi pune o întrebare, dar a fost într-adevăr o reatribuire deghizată. Și mi-a cerut să mă alătur echipei sale de conducere cu Direcția Operațiuni Misiune, gestionând inițial bugetul, oamenii. Deci un buget de aproximativ 100 milioane de dolari și aproximativ 1,100 persoane care au contribuit la succesul Stației Spațiale Internaționale în cadrul Direcției de Operațiuni Misiune. Realizator: Crezi că este un loc în care poate nu ți-ai imaginat neapărat că vei ajunge, dar în care ești fericit? Ginger Kerrick: Oh, fiecare slujbă este cea mai tare slujbă vreodată. De fiecare dată când primesc un nou loc de muncă, îmi spun: „Bine, bine, nimic nu ar putea fi mai bun. Oh, stai, bine, acum am un nou loc de muncă. Și asta de fapt este mai bun decât ultimul loc de muncă”. Deci munca aia a fost minunată. Directorul de zbor — CAPCOM a fost minunat, directorul de zbor a fost minunat. Și apoi am făcut această altă treabă de management timp de patru ani și a fost minunat. Și apoi, acum un an și jumătate, șeful meu din nou — ar trebui să devin nervos când vine — mi-a cerut să înființez o nouă divizie în Direcția Operațiuni Zbor, în care nu am creat o nouă divizie. un număr de ani. Dar, odată ce ne-am întors la lansarea și aterizarea vehiculelor din pământul SUA, ne-am dat seama că eram puțin în urmă față de curba puterii pentru a ne asigura că tot ceea ce aveam nevoie pentru a asigura siguranța membrilor echipajului asociați cu acele tenacități era la locul lor. Așa că am format o nouă divizie de la zero. El a vrut să funcționeze în 52 zile. Și l-am pus în funcțiune în 52 zile. Și acum avem aproximativ un an și jumătate. Și acum aceasta este cea mai tare poziție vreodată [Laughs]. Pentru că ajung să mă descurc 100 dintre cele mai strălucite minți. Am — sunt responsabil pentru siguranța în funcționare a tuturor acestor vehicule noi-nouțe pe care le construiesc, instruirea pe vehicule, inspecțiile hardware, testarea software-ului. Și doar… îmi place. Gazda: Uau. Doar că — apreciez foarte mult faptul că, în ciuda eșecurilor și în ciuda faptului că nu ați îndeplinit aceste obiective originale pe care vi le-ați stabilit mai devreme în viața voastră, puteți încă să găsiți sens și încă puteți contribui într-un mod mare care să vă facă fericit. Ginger Kerrick: Da, cred că mulți oameni cad în groapa disperării. Gazda: Da. Ginger Kerrick: Și, deși este bine să petreci câteva zile acolo, plângând pierderea unui vis pe care l-ai avut, trebuie să te retragi din asta. Pentru că există — știi, noi nu întotdeauna le facem totul. Sunt și alte lucruri pe care nu le-am luat în considerare și care ne-ar putea aduce o mare bucurie. Și sunt un exemplu viu în acest sens. Gazda: [Laughs] Ei bine, am vrut să închei. Deci tema acestui episod este Nevertheless She Persisted. Și are de-a face cu ideea că poate există eșecuri, poate că sunt obstacole pe parcurs. Ai un sfat pe care vrei să-l dai, poate femeilor care încearcă să facă exact ceea ce făceai tu, poate să atingă un obiectiv și care încearcă să treacă până la capăt în ciuda multor eșecuri? Un fel de sfat cu care să renunțăm? Ginger Kerrick: Oh, sigur. Știi, pentru fiecare caz cu care te confrunți, întreabă-te dacă există ceva sub controlul tău pe care îl poți face. Deci, ca, cu exemplele pe care le-am avut cu tatăl meu pe moarte, nu. Cu pietrele la rinichi, nu. Dar au fost și alte întâlniri pe care le-am avut, știi, un profesor care mi-a spus că fetițele nu ar trebui să studieze știința când eram eu 13. Și aș fi putut să spun doar „Oh, bine” și să mă retrag din clasă în loc de „Care este problema ta, frate? Îmi place știința”. Și așa sunt momente în viața ta. Așa că trebuie doar să-ți pui această întrebare. Și dacă există, fă-o și fii creativ. Uneori nu va exista un proces pentru asta, cum ar fi, nu a existat un proces pentru cum să-mi transform stagiul de vară într-o poziție permanentă de cooperare, dar să inventez una. Și dacă ești suficient de pasionat de ceea ce vrei să faci, vei găsi asta. Dar dacă te afli într-un caz în care nu poți face nimic, acordă-ți acel timp să plângi acea pierdere. Aceasta este natura umană. Este normal. Dar nu rămâne blocat acolo. Așa că, fie că este vorba de a cere ajutor de la prieteni sau de la familie, ridică-te din nou și șterge-te de praf și privește în jur și vezi dacă există altceva pentru tine. Gazda: Uau. Pasiunea ta pentru ceea ce faci este extrem de inspiratoare. Vă mulțumesc foarte mult că ați venit astăzi. Ginger Kerrick: Mulțumesc foarte mult. [Spacey Sound Effects] Gazda: Și acesta a fost Gin ger Kerrick vorbește despre călătoria ei către rolul ei actual de lider în — ca unul dintre liderii, de fapt, în Operațiunile de zbor. Deci, Jenny, pe cine avem următorul? Realizator: Deci, în continuare, o avem pe Julie Kramer White. Ea este director adjunct de inginerie pentru tot Centrul Spațial Johnson. Realizator: Bine, mă amețești zburând prin aceste găuri de vierme. Dar să o facem oricum. Producător Alex, dă-ne bine. [Spacey Sound Effects] Realizator: Julie, mulțumesc foarte mult că ai venit astăzi pe podcast pentru a vorbi despre povestea ta și despre cum ești acum unul dintre liderii în inginerie, nu? Julie Kramer White: Da, îmi face plăcere. E grozav sa fiu aici. Mulțumesc că m-ai primit. Gazda: Fantastic. Vreau să începem cu inspirația ta pentru a intra în acest domeniu, STEM. Ai spus că nu prea ai avut, cred, influenți în inginerie, dar ai ajuns în inginerie. Julie Kramer White: Corect, da. Am crescut în Midwest, am crescut în Indiana, nu am avut ingineri în familia mea, dar un fel de produs al impulsului unui 550 a pune — potrivi femeile care aveau aptitudini în știință și matematică la domenii de tip STEM. Și, desigur, nu l-am numit așa atunci, dar în esență asta era. Și așa eram foarte bun la matematică și sigur aveam aptitudini mecanice. Și profesorii au văzut asta și au început să-mi spună lucruri de genul: „Vai, ar trebui să intri la medicină sau ar trebui să intri în inginerie”. Acest lucru de inginerie pe care nu știam prea multe despre ce este. Medicina nu prea m-a interesat, prea glorie. Așa că am decis să încep să înțeleg mai multe despre inginerie. Din fericire, când am crescut în Indiana, Purdue a fost o școală locală pentru mine, a fost o opțiune locală. Deci școlarizare la stat, câteva ore de acasă, știi, mama îmi spăla rufele în weekend. Așa că am ajuns să urmez o diplomă de inginerie la Purdue, fără să știu ce înseamnă asta cu adevărat în ceea ce privește conexiunea cu NASA. Dar am știut foarte devreme de la liceu că, dacă aveam de gând să intru în inginerie, nu aveam de gând să intru doar în inginerie, voiam să lucrez la NASA. Shuttle începea, știi, în anii 90, și așa am văzut că programul Shuttle a pornit . Și m-am gândit: „Uau, ce modalitate grozavă de a face inginerie ar fi să lucrezi la NASA”. Așa că asta hotărâsem când eram în liceu, ce voiam să fac. Realizator: Așa că bănuiesc că am urmărit câteva dintre lansările navetei și erai, cred, un Trekkie în acel moment? Julie Kramer White: Am fost, am fost cu siguranță un Trekkie. Eram cu adevărat hard-core, Star Trek vechi de școală. Nu aceste lucruri noi. Știi, Star Trek de la vechea școală. Scotty, mare fan, știi, clubul fanilor James Doohan. Da, eram tocilarul acela. Și așa, da, am fost un mare fan Star Trek. Gazda: Cool. Așa că bănuiesc că această secvență de evenimente, această influență în misiunea Shuttle și Trekkie-ness, și apoi mergând la Purdue, care în cele din urmă a avut o conexiune grozavă cu NASA, te-au cam lăsat să, cred — când ai început să te gândești , „Bine, acum este momentul să aplici la NASA”? Julie Kramer White: Da, a fost. S-a cam împiedicat de fapt. Este oarecum jenant să recunosc acum retrospectiv, dar când am crescut în Indiana, chiar nu am apreciat legătura pe care Purdue a avut-o cu NASA. Adică, evident că am fost la Purdue, am studiat la Grissom Hall. Probabil că asta ar fi trebuit să mă indice, știi, având în vedere că primul om care a pășit pe Lună a fost din Purdue. Știi, acele lucruri, acele conexiuni pe care probabil ar fi trebuit să le fac. Dar chiar nu am procedat așa. Adică, am ajuns la Purdue printr-o combinație de circumstanțe. Chiar mă bucur că am făcut-o. Am ajuns în programul de cooperare pentru că atunci când am început să le exprim profesorilor mei interesul de a lucra la NASA, ei au spus: „Hei, trebuie să verifici chestia asta de cooperare. O să-ți placă”, nu? Așa că pleci și muncești puțin, apoi primești treaba la școală. Și așa am ajuns să angajez în — la Purdue faci cinci mandate de cooperare. Așa că m-am angajat ca boboc. Și așa am venit aici ca o cooperativă, având literalmente doar trei semestre de facultate, practic primele mele cursuri de calcul și prima clasă de fizică, și m-au trimis la NASA. Gazda: Bine, acum construiește o navă spațială. Julie Kramer White: Da, așa că construiește o navă spațială. Deci asta a dus cu siguranță la propria sa combinație de circumstanțe interesante. Dar când m-au repartizat la prima mea misiune — și au fost mulți ingineri vechi Apollo care au lucrat în grupul în care eram. Și una dintre poveștile mele preferate este primul birou în care m-au repartizat, au fost trei tipi Apollo. . Și unul dintre ei, lucrul lui preferat pe care îl face cu cooperativele — știu acum — este să arunce o grămadă de cărți de ecuații diferențiale pe birou și să le spună că asta este ceea ce trebuie să știe pentru a lucra la NASA. Acum, desigur, am avut două clase de calcul, așa că a fost oribil, oribil, oribil. M-am dus acasă și am plâns. Am plâns. M-am dus acasă și am sunat-o pe mama. A fost doar îngrozitor. Acum, știi, deci… acum e bine, dar a fost puțin șocant la început. Realizator: Da, asta cu siguranță îți va face ochii mari. Ești de genul „Oh, omule, nu sunt atât de pregătit”. Julie Kramer White: Nu sunt atât de pregătită. Nu sunt atât de pregătit pentru asta. Dreapta? Așa că o mare parte a fost pur și simplu să nu fii intimidat cu adevărat. Și cred că mă uit înapoi la multe dintre experiențele mele de la începutul NASA — și sunt sigur că vom vorbi mai mult despre ele — dar asta a fost o mare parte din faptul că nu a fost intimidat, nu? Nu ai putea fi intimidat, nu ai putea lăsa niciodată rangul cuiva sau vârsta lui sau lucrurile să te dea jos. A trebuit să stai cu asta așa. Realizator: Ai avut un mentor care te-a ajutat sau a fost ca o decizie internă, de genul „Nu voi lăsa asta să mă deranjeze”? Julie Kramer White: Da, absolut. Cu siguranță am avut mai mulți mentori, dar probabil cel mai mare mentor al meu la începutul carierei a fost un tip pe nume Stan Weiss. Era inginer structural, lucrase la Apollo, lucrase la aterizare, apoi intrase în programul Orbiter de navetă timpurie și era în Orbiter, manager de subsistem în structura primară, ceea ce aveam să devin în cele din urmă. Am fost protejatul lui. Mi s-a spus că sunt numărul șase și că el a trecut prin cinci și până acum toți au plâns și au plecat acasă. Așa că am fost un fel de, știi, am fost al șaselea. Realizator: Nu ți-a spus asta în prima zi, nu-i așa? Julie Kramer White: Nu am putut face o potrivire. Nu, mi-au spus asta după aceea. Mi-au spus după aceea că a fost un lucru bun că în sfârșit m-am blocat pentru că se apropia de pensionare și nu au găsit un meci bun. Dar am stat cu el câțiva ani până s-a pensionat. Mi-a arătat frânghiile pe care le știi, mi-a făcut cunoștință cu toate conexiunile lui, un fel de rețea gata făcută, care este extrem de importantă. Cred că unul dintre lucrurile cu care ne luptăm astăzi cu cât de slabe sunt bugetele și cât de slabe sunt profilurile de personal, este greu să mă dublez în multe dintre aceste domenii și să pun oamenii în genul de relație pe care am avut-o cu Stan. Dar este atât de fundamental pentru că, adică, practic, când s-a pensionat, i-am moștenit rețeaua, nu? Așa că am început cu o rețea a unui bătrân de 90 la vârsta de 25. Gazda: Uau, bine. Julie Kramer White: Deci a fost un pas destul de uimitor în ceea ce privește amploarea abilității de a vorbi cu oamenii, de a obține informații și de a influența luarea deciziilor. Chiar am reluat de unde a plecat, mai degrabă decât să trebuiască să încep de la capăt pe cont propriu. Așa că, atunci când am multe dintre discuțiile mele cu tineri, am vorbit cu ei, oamenii spun: „Hei, mentorii tăi sunt importanți, dezvoltarea acestor rețele este importantă”. Nici nu vă puteți imagina la 30 cât de important este asta se datorează faptului că îți oferă doar un avans masiv și masiv în ceea ce privește capacitatea ta de a rezolva probleme și de a aduna informații și perspective. Realizator: Dar a trebuit să depui munca și ca cooperativă. Cred că trebuia să ai impulsul să-ți urmezi mentorul și să spui: „Da, acestea sunt relații pe care vreau să le mențin chiar și când el este încă aici”. Și apoi uite cum a ieșit, acum iese la pensie și ai această rețea de oameni. Julie Kramer White: Pariezi. Și până când s-a pensionat, probabil că aveam aproximativ un — probabil aproape un deceniu de lucrări în diferitele organizații. Am fost în mare parte în divizia de mecanică structurală, dar am petrecut timp în atelierele de mașini și am petrecut timp în toate filialele ES. Așa că am lucrat la toate aspectele diferite ale liniei de produse pe care le suportă divizia noastră de mecanici structurali, așa că am făcut termic și am făcut analize de materiale și defecțiuni, am făcut sarcini și dinamică, am făcut stres, am făcut mecanic proiectare și testare. Așa că am făcut toate acele lucruri și apoi am petrecut, știi, din nou, câțiva ani cu el înainte să se pensioneze. Trebuie să ai — trebuie să ai mai întâi cunoștințele de domeniu. Gazda: Corect. Julie Kramer White: Nu? Și apoi să poți avea rețeaua pentru a aplica acele cunoștințe de domeniu, nu? Gazda: Da. Julie Kramer White: Corect, deci — Gazda: Deci, cum se unesc aceste — cum se unesc aceste elemente pentru a-ți testa cu adevărat cunoștințele pentru a urca în cele din urmă pe scară? Julie Kramer White: Corect. Așa că au fost câteva evenimente importante în cariera mea. Odată ce mi-am parcurs divizia de mecanică de instrucție și am fost gata să încep să lucrez mai larg, glumesc că toate defecțiunile sunt în cele din urmă structuri și materiale legate de altele decât software-ul. Deci — și așadar, ca tip de structuri și materiale, cu un background și un fundal în analiza eșecurilor, am făcut o mulțime de muncă între diviziuni. Am lucrat cu grupul nostru de putere și propulsie în defecțiuni ale motorului. Am lucrat cu oamenii noștri din sistemele mecanice în defecțiuni ale mecanismelor. Și așa am avut șansa să mă ramific și să aplic unele dintre aceste lucruri mai ales pe Orbiter. Gazda: Bine. Julie Kramer White: Dar pe Shuttle Orbiter. Dar apoi, în cele din urmă, în 2003, am fost în biroul de inginerie a vehiculelor și 2003 am avut Accident Columbia. Și s-a întâmplat să mă aflu la locul potrivit, la momentul potrivit, ca un fel de — este ciudat să atribui acest tip de zicală ceva care este o tragedie pentru familia NASA. Dar pentru mine profesional am reușit să-mi adun experiența în structuri pentru că am crescut cu Orbiters. Îi cunoșteam pe fiecare în mod intim din perspectiva structurilor. Ți-aș fi putut spune uitându-mă la structura principală despre care Orbiter vorbeai și la istoria acelui vehicul anume. Gazda: Uau. Julie Kramer White: Așa că aveam un fundal foarte puternic în structura principală, în special în aripi, care erau una dintre zonele mele ale vehiculului. Am avut un fundal de analiză a eșecului. Am avut un fundal de materiale. Am făcut multă muncă de tip investigare a accidentelor. Așa că eram familiarizat cu multă tehnică și s-a întâmplat să fiu în locul potrivit la momentul respectiv. Columbia sa întâmplat, am venit acasă la JSC și am fost trimis imediat pe teren pentru a merge să recuperez resturile. Datorită experienței mele cu structura primară, am reușit să lucrez cu SUA și cu reprezentanții Boeing pentru a aduna resturile cheie pentru a fi trimise la Barksdale și apoi la Kennedy pentru investigație. Apoi m-am întors la JSC și s-a întâmplat să fiu în reuniunile echipei de management al misiunii legate de Columbia și am descoperit că, pe măsură ce oamenii încercau să descrie ce se întâmplă cu Columbia, pur și simplu nu aveau o cunoaștere foarte bună a ceea ce se întâmplă la KSC și nu aveau nicio cunoștință despre resturile. Așa că ei descriu scenarii care erau practic imposibile din punct de vedere fizic, deoarece resturile existau și erau pe rețea — ceea ce am numit rețea, unde am așezat molozurile la KSC. Așadar, prin procesul acelor întâlniri în care am putut să le descriu de ce scenariile nu erau valide din cauza dovezilor fizice de care dispunem, conducerea a recunoscut că lipsește această legătură între ceea ce se întâmplă la KSC și ceea ce se întâmplă. la SA. Și așa am fost trimis la KSC pentru a ajuta la realizarea acestei legături. Gazda: Da. Julie Kramer White: Și în cele din urmă a devenit liderul analizei eșecului a reconstrucției deșeurilor. Așa că am avut o echipă de bărbați cenușii, bătrâni de la NASA și Rockwell care au lucrat cu mine pentru a sintetiza mii de rapoarte de analiză a defecțiunilor care veneau de la echipa de analiză a defecțiunilor, de la inginerii de materiale și de la laboratoarele din întreaga agenție, și apoi câteva laboratoare academice din afara agenției — pentru a aduce acele date, a le sintetiza și apoi a corobora teoriile despre ceea ce s-a întâmplat sau nu s-a întâmplat pe baza dovezilor fizice. Deci am fost acea legătură pentru MMT și apoi, în cele din urmă, pentru [inaudible]. ajuta la interpretarea a ceea ce se întâmpla cu resturile. Așa că pentru mine este întotdeauna uimitor când mă uit la acel scenariu, nu m-aș fi gândit niciodată când mi-am stabilit cariera profesională și am lucrat în structura principală și am avut un interes în analiza eșecului și am avut un interes în investigarea accidentelor și aveam acest antecedente MMP și s-a întâmplat să fiu tipul de aripă/fata, corect, atunci când s-a întâmplat acest lucru și s-a întâmplat să mă aflu la locul potrivit la momentul potrivit pentru a putea spune: „Hei, am un set de abilități care sunt oarecum unic — o combinație unică a acestor lucruri și chiar te pot ajuta să mergi mai departe ceea ce trebuie să faci în investigație.” Și conducerea practic m-a smuls și m-a pus jos la KSC și a spus: „Bine, ajută-ne să ne dăm seama ce sa întâmplat”. Gazda: Da. Este fantastic. Toată această muncă pe care o depui pentru a te construi și a evolua în cariera ta profesională duce la această mișcare în care au nevoie exact de tine. Pentru că ai acele cunoștințe de bază și ai conexiunea pe care le lipsește. Este fantastic. Asta trebuie să fi deschis o grămadă de uși și să fi dus la locul în care ești acum. Julie Kramer White: Da, absolut. Am ajuns la scurt timp după ce Columbia a luat o scurtă pauză pentru că aveam fiica mea. S-a întâmplat să fiu însărcinată și în timpul anchetei Columbia, care — Gazda: Oh, wow. Julie Kramer White: — M-am ținut pentru mine pentru că nu credeam că vor fi foarte dornici [Laughs] — foarte dornici să știu asta. Așa că l-am cam păstrat pentru mine. Dar am apărut la JSC însărcinată în șapte luni, ceea ce a fost destul de interesant pentru șeful meu. Dar oricum, atunci mi-am luat concediu. Dar, în timp ce eram în această concediu, am primit un telefon care, practic, spunea: „Hei, ca produs secundar al investigației Columbia, susținem chestia asta numită Centrul de siguranță al ingineriei NASA, în care scopul nostru este să putem să reunească acești experți tehnici pentru a oferi un fel de expertiză în arme angajate în programe, nu doar zboruri spațiale cu echipaj, ci toate programele de mare valoare ale NASA și pentru a oferi o resursă echipelor de inginerie și programele care sprijină acele proiecte și să poată aduce mai multe resurse. și mai mult suport ingineresc.” Și așa am mers și am făcut asta. Și am fost acolo o mulțime și dinamică ceea ce ei numesc un TDT, un fel de lider în acea disciplină, domeniu tehnic. Am creat o echipă în acel moment, am ajutat la ridicarea NESC și am construit această echipă în cele zece centre. Pentru că intenția a fost ca echipele să recurgă la cea mai bună expertiză din toate cele zece centre. Deci practic a trebuit să apelez la rece, știi? Am avut relații foarte bune cu Marshall Space Flight Center pe baza experienței anterioare și a conexiunilor foarte bune la Kennedy, centrele de zbor spațial cu echipaj. Dar practic nu am avut nicio expunere la centrele robotice sau la centrele satelit, cercetare și dezvoltare. Am avut o relație destul de bună cu Langley, deoarece crescând în structurile de aici, la JSC, avem o relație foarte strânsă cu Langley. Deci astea au fost bune. Dar vreau să spun, practic, sunând la rece alte șase centre, spunând: „Hei, sunt acest tip nou de la NESC. Și pot obține niște resurse pentru a merge să lucrez la aceste lucruri?” Și am construit aceste echipe și apoi am început să luăm aceste echipe de oameni și să le formăm într-adevăr într-o echipă care are un fel de obiective comune și pentru a putea aduce un fel de cele mai bune atribute ale fiecărui centru. Pentru că fiecare centru abordează lucrurile din punct de vedere cultural și tehnic, doar puțin diferit, doar pe baza ei bine, hei, acesta este un centru de zbor spațial uman, acesta este un centru de robotică, acesta este un satelit sau mai mult de cercetare și dezvoltare — cam cum cresc, abordează problemele puțin diferit. Așa că încerci să exploatezi un fel de cel mai bun dintre toate acele moduri de a privi lucrurile pentru a obține un răspuns mai bun. Dar provoacă și unele conflicte interesante, pentru că centrele gândesc diferit. Așa că ne-am făcut drum prin întregul proces pentru a construi astfel de echipe funcționale — foarte funcționale. Și asta a fost o experiență grozavă. Am făcut asta vreo trei ani. Și apoi, care a oferit următoarea oportunitate, a fost în momentul în care Orion era formulat — nu era Orion la momentul respectiv, era formulat CEV — administratorul la acea vreme, Mike Griffin, avea un obiectiv foarte specific în acest sens. fiind sprijinit de zece centre — toate cele zece centre, ceea ce necesita lideri cheie care au avut experiență în toate cele zece centre. Și astfel NESC a devenit unul dintre locurile în care au căutat potențiali oameni pe care să-i pună în poziții de conducere. Și când l-au căutat pe inginer-șef, sunt absolut 100% convins — știi, nu am întrebat niciodată Mike, dacă acesta a fost cazul, dar sunt absolut 100% convins că dacă nu aș fi avut experiența cu toate zece centre, nu aș fi obținut niciodată postul de inginer șef Orion. Pentru că, deși aveam o mulțime de elemente tehnice bune, el chiar avea nevoie de cineva care să poată face un mediu de colaborare cu zece centre să funcționeze, deoarece ingineria era extrasă din matrice la toate centrele diferite. Realizator: Se pare că muncești atât de mult pentru a — cred că revenind la acest punct de a-ți îmbunătăți cariera. Și apoi, dintr-o dată, apare această nevoie pentru tine, în special pentru tine și fundalul tău. De exemplu, lucrezi cu toate cele zece centre. Hei, avem nevoie de cineva cu pregătire inginerească care a lucrat cu toate cele zece centre — iată-te. Deci cât de mult crezi despre asta — Julie Kramer White: Hei, sunt aici. As putea face asta. Aș putea avea acel loc de muncă? Da. Gazdă: Deci, cât de mult credeți că este persistență și muncă grea față de locul potrivit, momentul potrivit? Julie Kramer White: Sigur, sigur. Ei bine, cred că este puțin din ambele, nu? Gazda: Da. Julie Kramer White: Pentru că poți fi întotdeauna la locul potrivit la momentul potrivit, dar dacă nu ai calificările, nu ești niciodată alegerea potrivită, nu? Deci, în primul rând, absolut ceea ce trebuie să vină sunt calificările, experiența de inginerie sau orice altceva încerci să poți face. Și apoi, știi, deci aici cred că intervine mai mult partea persistenței. Și uneori este foarte dificil pentru că nu e ca și cum m-ai fi întrebat în anul șapte al carierei mele: „Ei bine, ce ești mai exact. dezvoltându-te spre, nu?” Pentru mine, făceam un pas imediat după altul, încercând să fac lucruri mai provocatoare, încercând să-mi extind propriile abilități și, într-un fel, în mod natural cu acestea, asumând fiecare dintre acele provocări și perseverând prin diferite provocări, cumva a construit acest portofoliu de experiență pe care nu l-ai fi putut anticipa niciodată, „Wow, bine, voi apărea în acest moment pe cronologia și voi fi doar persoana potrivită care poate satisface nevoia”. Dar cred că se întâmplă așa mai des decât cred oamenii. Dacă te pregătești cu adevărat, știi, că tinde să se întâmple așa. Realizator: Deci, dacă ar trebui să lăsați ascultătorilor noștri doar un sfat pentru a ajunge la orice obiectiv pe care încercați să îl faceți. Se pare că acesta a fost — a fost un obiectiv să încerci să-ți avansezi cariera, cred că ar fi scopul final. Care a fost lucrul care te-a condus pe acest drum? Julie Kramer White: Corect. Deci cred, știi, fiecare – cred că fiecare — ei bine, nu voi spune fiecare inginer. Cred că mulți ingineri intră în domeniul ingineriei, văzând un inginer șef funcționând ca un fel de apogeu al acelei cariere. Este un fel de recunoscut ca wow, asta mi-ar plăcea să fiu când voi fi mare. Știi, unii oameni aspiră la managementul programelor, unii oameni aspiră la directori de zbor sau astronauți. Dar, într-un fel, în domeniul ingineriei, te uiți la acel loc de muncă și spui: „Uau, dacă ești inginer șef, cineva crede că trebuie să știi multe despre inginerie și multe despre ingineria sistemelor și multe despre am de-a face cu echipe”, care erau toate lucrurile de care eram interesat și am lucrat într-un fel la cariera mea. Așa că am urcat într-un fel spre asta — urcam spre acel obiectiv final. Și așadar, chiar în acest proces, poate fi nevoie de multă perseverență și de a rămâne cu ea. E amuzant că ai spune persistență pentru că atunci când vorbesc în universități sau chiar în școli, probabil că acesta este lucrul despre care vorbesc cel mai mult studenților. Adică, nu mă consider cel mai bun inginer din lume. Adică, sunt un inginer bun. Am o pregătire academică solidă. Purdue a fost grozav. Am o experiență grozavă de viață, dar am o mulțime de experți în domeniu care au lucrat cu mine la Orion și au susținut fiecare decizie pe care am luat-o în Orion. Nu am fost niciodată cel mai bun tip piro, sau cel mai bun tip de structuri, sau cel mai bun tip de motoare, nu? Aveam o mulțime de experți foarte buni, dar aveam abilități grozave de echipă, corect, pentru a putea solicita de atunci, știți, informațiile de care au nevoie, pentru a putea să-i susțin. Așa că, pentru mine, să fiu inginer șef însemna să fiu capabil să exersez acele aspecte ale jobului, un fel de abilități soft ale jobului. Și atunci când vorbesc cu oameni de la școala generală, la nivel de facultate, le spun: „Hei, expertiza ta fundamentală este absolut importantă. De aici trebuie să începi. Dar aceste alte abilități soft, corect, lucrul în echipă, capacitatea să lucreze în echipă, fiind capabil să comunice”, nu? Oamenii vorbesc la școală despre cât de importantă este comunicarea, dar chiar nu este o glumă, nu? Cred, sincer, că diferența dintre oamenii care ajung în poziții de conducere și cei care ajung să fie experți în domeniu, există locuri pentru ambele. Dar când ești cel care pledează pentru acea echipă mai largă, știi, abilitățile tale de comunicare sunt absolut imperative. Pentru că dacă dai peste cap — mai este cineva care îți oferă toate datele tehnice corecte, nu? Adică, asta e treaba lor este că te hrănesc cu liniile potrivite. Dar dacă o stricați în livrare, corect, poate face cu adevărat o diferență asupra modului în care este luată decizia. Așa că am simțit întotdeauna că treaba mea era să mă asigur că pot extrage acele date și le pot sintetiza, corect, și să le pot furniza într-un mod în care managerii de program să poată lua decizii. Deci există atât de multe aspecte diferite ale meseriei și atât de mult au de-a face cu o persistență totală, nu? Pur și simplu nu te dai bătut, doar ții, și ții, și ții, și ții. Și ăsta este un fel de — în Orion, acesta a fost întotdeauna un cuvânt la modă, nu? Ne ocupăm de ceva vreme. Știu ca stii? Deci eu — adică, am fost acolo pentru 00 de fapt, de ani și jumătate, a fost recent mutat în conducerea direcției de inginerie. Deci acum sunt director adjunct la inginerie. Dar am fost în Orion pentru 11 ani — asta e persistența chiar acolo [Laughs]. Deci, dar l-am văzut pe Orion trecând prin vremuri foarte grele, printr-un fel de anulare [inaudible] citat fără ghilimele „anulare” și apoi o înviere ca MPCV. Și apoi prin testul de zbor și pregătirea acum pentru al doilea test de zbor. Deci, este nevoie de multă perseverență pentru a rezista cu unele dintre aceste programe de zbor spațial uman pe termen lung, care pot dura zeci de ani. Deci da. Realizator: Da, pot simți cu siguranță pasiunea ta pentru asta, totuși. Și asta este foarte apreciat. Este cu adevărat inspirant să-ți aud povestea. Deci, Julie, mulțumesc foarte mult pentru că ai venit — Julie Kramer White: Grozav, cu plăcere. Gazda: — și doar îți spun povestea. Julie Kramer White: Mulțumesc. [Spacey Sound Effect] Realizator: Și aceasta a fost Julie Kramer White care vorbea despre călătoria ei prin rolul ei actual de lider în inginerie. Deci încă unul, Jenny. Pe cine avem ca ultimul nostru oaspete? Jenny Turner: Bine. Nu în ultimul rând este Cathy Koerner. Ea este directorul Sănătății umane și performanță. Și ca un strigăt special de la WELL, ea a fost unul dintre sponsorii noștri executivi în ultimii doi ani. Așa că suntem foarte încântați să auzim povestea ei. Gazda: Oh, foarte tare. În regulă. Să mergem la acea discuție cu Cathy. Alex, hai să facem treaba. [Spacey Sound Effect] Realizator: Cathy, mulțumesc foarte mult că ai venit astăzi la podcast. Cathy Koerner: Mă bucur că sunt aici. Realizator: Să începem de la bun început, de unde începe povestea ta? Cathy Koerner: Deci… Doamne. Deci, când eram la școală, eram foarte bun la științe și la matematică. Așa că tatăl meu m-a încurajat cu tărie să intru în inginerie. Și așa am mers la Universitatea din Illinois. Am ajuns la o diplomă de inginerie aeronautică și astronautică. Am lucrat la licență. Și apoi am avut un profesor care a spus: „Hei, ar trebui să te gândești la școala de licență”. Am făcut studii superioare, am luat o diplomă de master. Și undeva pe parcurs spațiul a devenit ceva care mă interesa foarte mult d in. Și am avut ocazia să fac stagiar într-o companie pentru a afla mai multe despre chestii spațiale și pentru a lucra pentru ei. Și în cele din urmă a ajuns să lucreze la JPL. De fapt, mi-am început un fel de… un fel de carieră la NASA pentru că ei sunt un centru NASA la Jet Propulsion Laboratory din California care fac misiuni lunare pe Marte. Am fost acolo pentru puțin timp și apoi a venit aici la Centrul Spațial Johnson și a fost angajat imediat în Operațiunile Misiunii. Deci, ceea ce este acum Operațiuni de zbor inițial când am ajuns aici se numea Operațiuni de misiune. Am făcut controlul zborului Shuttle de mulți ani. Am fost un expert în propulsie — asta e trecutul meu. Și apoi, după ce am petrecut câțiva ani făcând asta și m-am străduit prin certificări și am lucrat o mulțime și o mulțime de misiuni Shuttle — peste 52 dintre ei, de fapt, în cariera mea — am ajuns să am privilegiul de a deveni director de zbor. Mi-am petrecut șapte ani ca director de zbor atât pentru Naveta Spațială, cât și pentru Stația Spațială Internațională, am avut ocazia să le fac pe amândouă atunci când a avut loc accidentul Columbia. Partea mea din investigație a fost finalizată ca director de zbor al navetei. Și am avut ocazia să mă antrenez și să devin director de zbor ISS. Așa că trebuie să fac și asta. Așa că sunt aici la Centrul Spațial Johnson de mai mult de 30 ani. Cea mai mare parte din experiența mea este în operațiuni. Mi-am cam făcut drum prin organizarea operațiunilor misiunilor și am fost în personalul directorului. Și apoi soțul meu a devenit șeful meu. Și au spus: „Cum vă putem ajuta să găsiți un nou loc de muncă, doamnă Koerner?” [ Laughter ] Ceea ce de fapt a fost grozav. Și este unul dintre lucrurile despre care îmi place să încurajez oamenii: dacă ajungi într-o situație în care trebuie să ieși din zona ta de confort, deoarece operațiunile misiunii erau în mod clar zona mea de confort, profită de asta și încearcă ceva nou și diferit. Ceea ce am făcut, am ajuns să merg la biroul de programe al Stației Spațiale. Și am lucrat în biroul de program al Stației Spațiale timp de șapte ani în diferite roluri și având diferite responsabilități, majoritatea având de-a face cu Stația Spațială Internațională ca vehicul sau cu vehiculele de vizitare care se apropie de Stația Spațială Internațională. Și apoi, după ce am făcut asta pentru o vreme, am călătorit foarte mult și am avut niște copii care erau la o vârstă la care erau foarte activi. Și m-am gândit, nu vreau să mă ocup de această slujbă în care trebuie să călătoresc o dată la două săptămâni. Vreau să fiu mai disponibil pentru copiii mei. Și așa am căutat alte oportunități. Și cineva m-a bătut pe umăr și a spus: „Hei, ar trebui să vă gândiți la Direcția Sănătate Umană și Performanță. Ei caută un director adjunct, poate ar trebui să mergeți acolo”. Ceea ce, din nou, este complet în afara zonei mele de confort, pentru că nu am nicio experiență în nimic medical. Și percepția mea despre organizație a fost că era strict o organizație medicală. Și m-am înșelat cu această percepție. Direcția Sănătate Umană și Performanță face activități medicale, dar desfășoară și activități legate de performanța umană, ceea ce are un aspect ingineresc. Așa că am fost suficient de norocos să fi fost selectat ca adjunct și apoi un an mai târziu să mi se ofere posibilitatea de a fi directorul direcției Sănătate Umană și Performanță. Gazda: Ce zici de asta? Deci, vreau să spun, dacă erai considerat director adjunct al HHP, atunci când ai spus că te mișcai în programul Stației Spațiale Internaționale, atunci ai început să continui să mergi sus. Pentru că, evident, pentru a fi considerat director adjunct, trebuie să ai un anumit nivel de experiență în management. Cathy Koerner: Am făcut-o, da. Eu — când am mers la programul stației spațiale și, de fapt, dacă te-ai uitat la asta dintr-o perspectivă [inaudible], părea de fapt că am făcut câțiva pași înapoi, pentru că am trecut de la un personal de director. a fi adjunct al șefului de divizie, ca să spunem așa. Deci, jos mai multe straturi în organizație sau într-o organizație diferită. Dar asta chiar mi-a dat ocazia să mă bazez pe diferite abilități, pe abilitățile mele de management și abilitățile mele de conducere. Mi-a oferit ocazia să mă întorc și să fiu supervizor și să ajut la dezvoltarea altor oameni. Și chiar mă bucur că fac asta pentru oameni. Îmi place să dezvolt oamenii, ajutându-i să-și atingă obiectivele. Am o bucurie extraordinară doar văzând că au succes. Și astfel, oportunitățile pe care le-am avut în programul Stației Spațiale m-au determinat să fiu la un nivel direct și la personalul superior aici la Centrul Spațial Johnson, în principal baza, mi-a oferit atât experiență de supervizare, dar și experiență bugetară în gestionarea variațiilor. jucători internaționali pe care îi avem acum cu Stația Spațială Internațională. Și într-adevăr, cu orice facem în explorarea spațiului în aceste zile, va trebui să aibă parteneriate internaționale. Așa că am învățat foarte multe în acei ani. Realizator: Considerați că gestionarea oamenilor este ceva la care tocmai ați descoperit că sunteți bine în mod natural? Pur și simplu ai fost aruncat pe lume și ai spus: „Huh, acesta este ceva care îmi place foarte mult”. Sau a fost ceva pe care, poate, prin experiența dumneavoastră de inginerie, ați învățat de la mentori sau ați dezvoltat acele abilități de-a lungul acelui proces? Cathy Koerner: Cred că probabil a fost puțin din ambele. Am avut niște mentori uimitori de-a lungul carierei mele care mi-au spus într-adevăr în termeni siguri că limitările pe care mi le-am impus mi-au fost cu adevărat autoimpuse, nu? Că puteam cu adevărat să fac lucruri care se aflau în afara zonei mele de confort, că aveam aptitudini care nu erau neapărat doar tehnice. Și asta e ceva când crești într-o organizație tehnică este foarte greu de văzut uneori în tine. Și apoi, știi, am revărsat multe în oamenii din jurul meu pentru a învăța de la ei, iar asta a dat roade când a fost vorba de a încerca să-mi dau seama ce îmi plăcea și ce rezona cu mine. Realizator: Este important să alegeți lucruri despre care credeți că sunt ceva care vă interesează și pe dvs., dar și pe măsură ce acest nivel de dezvoltare a abilităților dvs., mă trezesc că fac asta chiar acum. Pentru că este atât de ușor să mă retrag și să spun: „Îmi place asta. Aceasta este zona mea de confort. Sunt foarte bine informat în acest domeniu specific. O să mă simt ciudat. Și nu e treaba mea.” Deci cum te impingi? Cathy Koerner: De fapt, este mai greu pentru femei decât pentru bărbați. Există studii care arată că, pentru ca o femeie să aplice pentru un post, de exemplu, trebuie să simtă că a făcut-o 80% sau mai mult la sută din abilitățile necesare pentru a executa acea poziție. În timp ce bărbații, dacă sunt în 22% până la 30%, ei cred: „Da , probabil că m-aș putea întinde și poate să fac asta.” Și sunt mai probabil să aplice efectiv pentru locuri de muncă decât femeile. Așa că unul dintre lucrurile pe care le încurajez pe femei să le facă, în special pe cele pe care le mentorez, este să încerce cu adevărat ceva nou și diferit. Nu știi neapărat care sunt capacitățile tale în afara zonei tale de confort. Niciunul dintre noi nu are cu adevărat o bună conștientizare de sine atunci când vine vorba de asta. Și s-ar putea să descoperi că a face ceva diferit te ajută de fapt să-ți dezvolți aptitudini pe care poate nici nu le ai astăzi. Realizator: Deci, acea statistică, de fapt, reflectă destul de mult un anumit nivel de confort. Ai spus că, de obicei, femeile nu vor aplica decât dacă au 90% din competențe. Există un nivel de confort cu asta. Cathy Koerner: Corect, pariezi. Gazdă: Este ceva cu care sunt deja familiarizat cu asta — dar este ce trebuie să faci pentru a te împinge și a spune: „Hei, poate că am doar 30% din abilități, dar cred că ar trebui să încerc asta”? Cathy Koerner: Da, este într-adevăr — doar atât, trebuie să te forțezi. Trebuie să spui: „Știi ce? E în regulă dacă eșuez”. Și asta uneori este un lucru greu, mai ales pentru noi ca femei și ca mamă, nu? Nu vrei să eșuezi niciodată. Întotdeauna vrei să faci totul. Vrei să te asiguri că familia ta este bine îngrijită, soțul tău este bine îngrijit, gospodăria ta este îngrijită și, apropo, munca și toți angajații tăi sunt îngrijiți, nu? Este genul ăsta de mentalitate de super-mamă, nu? Dar, în adevăr, este în regulă să eșuezi. Este în regulă să încerci ceva și să înveți din asta pentru că chiar nu este un eșec dacă înveți din experiență. Realizator: Este mai acceptabil să mă gândesc la asta doar pe baza, cum ar fi, o viziune retrospectivă, să spui: „Știi ce? Am eșuat de atâtea ori, privind în urmă, ceea ce m-a ajutat cu adevărat”. Dar poate că există un sfat sau ceva pentru modul în care abordezi. Ok, s-ar putea să eșuez, dar vreau să încerc. Un fel de sfat personal? Cathy Koerner: Deci tot ce pot spune este să fii persistent. Nu știu cum altfel să spun asta. Vă voi spune, de exemplu, când am luat un interviu pentru a fi director adjunct al Sănătății Umane și Performanței, de fapt m-am simțit de parcă am făcut un interviu oribil. A venit într-un interval de timp în care eram în mijlocul unei investigații cu rachete rusești. Așa că mintea mea a fost distrasă de a face alte lucruri și am cam blocat acest interviu în mijlocul altor activități care se desfășoară. Și le-am spus: „Hei, îmi pare rău că sunt distras, și iată de ce sunt distras. Dar voi face tot posibilul să vă țin pe drumul cel bun cu programul de interviu. Așa că voi face asta. interviu.” Făcusem atât de prost la interviu, încât chiar am pregătit un discurs, un discurs conciliant în care vă mulțumesc că m-ați luat în considerare pentru această oportunitate. Mi-ar plăcea ceva feedback. Am avut tot acest discurs. Așa că, când mi s-a oferit postul, am rămas uluit. Nu știam ce să spun. Pentru că chiar nu credeam că am primit postul. Nu credeam că m-am descurcat suficient de bine la interviu. Așa că reveniți pentru a spune cu adevărat, ca individ, probabil că sunt cel mai rău critic al meu. Și uneori asta mă limitează. Și trebuie să trec peste asta. Și să am mentori care m-au ajutat să gândesc așa, să mă gândesc: „Treci peste asta, te limitezi”, asta m-a ajutat cu adevărat să ies din zona mea de confort și să încerc lucruri pe care nu le-aș fi încercat niciodată până acum. Cineva cu experiență în propulsie, un savant în rachete responsabil de o organizație medicală și de sănătate nu este tipic. Și motivul pentru care nu este tipic este că am fost împins și m-am împins în afara zonei mele de confort. Gazda: Este… trebuie să fie acea perseverență, nu? Pentru că, chiar și prin disconfort, prin toate astea, oricum împingi. Și chiar dacă nu ești sigur și ești inconfortabil, prin această împingere ajungi unde vrei să fii. Și este corect să spui că aici vrei să fii, că acesta a fost scopul tău? Cathy Koerner: Îmi place absolut. Absolut imi place. Și ceea ce îmi place la ea sunt oamenii, nu? Organizația este o organizație fantastică. Avem o varietate de lucrări. Și noi — îmi place să le spun oamenilor că am pus zborul spațial uman și uman, nu? Suntem organizația care se asigură că sunt susținute, că au succes și că performanța lor îndeplinește cerințele programelor. Și asta e incitant pentru mine. Asta ne pune chiar pe marginea a tot ceea ce facem aici la JSC și a tot ceea ce facem la NASA. Este incitant. Gazda: Da. Îmi place și această temă a persistenței. Și doar împingeți. Am vrut să mă întorc la că ai dat, de exemplu, un instantaneu frumos al biografiei tale la început, dar primele momente ale interesului tău pentru STEM și influența tatălui tău pentru a intra în el, dar apoi și această inspirație pentru a spune: „Hei, spațiu”. Cum sa întâmplat asta? A fost ceva ce ai vrut să faci în primul rând și poate tatăl tău te-a ajutat? Cathy Koerner: Așa că a fost un fel de — am crescut în 1960, corect, când spațiul era foarte cool. Îmi amintesc că l-am văzut, știi, Apollo 00. Îmi amintesc că m-am gândit: „Ei bine, e foarte tare, dar de ce este toată lumea atât de entuziasmată de asta? Desigur că putem face așa ceva, trebuie doar să ne punem mintea la asta, nu?” Și așa, pe tot parcursul educației mele, am fost împins mai mult din punct de vedere al disciplinei să excelez și să mă descurc bine. Nu am știut niciodată că aș putea avea o carieră în orice lucru legat de spațiu. Am crescut într-o suburbie din Chicago, nu există nicio afacere spațială în apropiere [Laughs]. Dreapta? Și așa, pentru mine, când am mers la facultate, am început de fapt în inginerie chimică – asta era specializarea mea. Pentru că a fost cel mai greu programa de studii de la Universitatea din Illinois și a fost cel mai ușor de transferat. Și așa am știut că era ceva dacă aș putea intra în asta, aș putea face orice. Și am făcut. Dar după un timp, chiar nu m-a interesat. Am avut un prieten care era în aeronavă și mi-a spus: „Hei, vino la unele dintre clasele noastre și vezi ce cred. Poate că asta ar fi ceva care te interesează”. Și abia atunci m-am simțit cu adevărat: „Oh, chiar aș putea face asta pentru… ca, asta ar putea fi o carieră pentru mine. Aș putea fi implicat în chestii spațiale și nu aș fi astronaut, nu?” Asta spune toată lumea: „Oh, vreau să fiu astronaut”. Nu mi-am dorit niciodată să fiu astronaut [Laughs]. Ideea de a părăsi planeta Pământ pur și simplu nu a fost — a fost foarte intimatoare pentru mine, dar ideea de a fi implicat într-o astfel de aventură a fost foarte incitantă. Și așa că abia când am ajuns la facultate am știut că asta era chiar o posibilitate pentru o carieră. Realizator: Deci, ce fel de provocări aveți la facultate? Sunt sigur că fiind o femeie în inginerie, ai avut anumite provocări prin care să treci. Cathy Koerner: Da, mai ales — da, în acel interval de timp. Eram doar una dintre cele patru femei din clasa mea de absolvire. Gazda: Oh, wow. Oh, în clasa absolventă? Cathy Koerner: Pentru aero, anul în care am absolvit. Gazda: Bine, bine. Cathy Koerner: Da. Pentru că pur și simplu nu erau atât de mulți oameni care mergeau în inginerie aeronautică la acea vreme. Realizator: Dintr-o clasă de câte? Cathy Koerner: Doamne, nu-mi amintesc. Îmi pare rău. Realizator: Sunt câteva sute sau sunt zeci? Cathy Koerner: Nu, sunt sute. Gazda: Oh, wow. Oh, patru în… wow, bine. Cathy Koerner: Da. Deci, dar nu mi-am dat seama că asta era ciudat. Cred că pentru că eram în — aveam o mulțime de prieteni băieți, eram în săli de clasă cu mulți bărbați — nu mi-a trecut niciodată prin minte că asta era unic. De fapt, la începutul carierei mele de control al zborului, când eram ofițer de propulsie, a existat o tură — o predare a navetei. Deci, o predare este atunci când ai două echipe de controlori de zbor, una predă celeilalte echipe. Și așa două echipe complete de controlori de zbor în timpul unei misiuni Shuttle și cineva mi-a subliniat că sunt singura femeie din cameră. Ceea ce este foarte diferit de azi. Dar la vremea aceea eram singura femeie. Și m-am gândit: „Deci?” Pentru că nu mi-am dat seama că asta era unic, dar altcineva a văzut asta ca fiind unic. Pentru că la acea vreme, corect, nu erau atât de multe femei la disciplinele de inginerie și cu siguranță nu erau atât de multe femei care lucrau în controlul misiunii. De atunci, asta s-a schimbat dramatic. Dacă te uiți la o echipă de control al zborului acum, probabil că este jumătate de femei, ceea ce este fantastic. Îmi place să văd asta. Gazdă: [Laughs] Atunci ce zici de călătoria ta pentru a deveni controlor de zbor? Sunt sigur că și asta a fost destul de provocator, pentru că a fost atât de anormal? Cathy Koerner: Ei bine, atunci când am venit aici la Centrul Spațial Johnson, am fost angajat într-o poziție de control al zborului. Deci, nu știu că a fost o călătorie atât de mare. Gazda: Oh, bine. Cathy Koerner: Dar apoi să devin director de zbor, din nou, a fost — la acel nivel eram cineva care — îmi plăcea să fiu controlor de zbor. De fapt, inițial nu am aplicat pentru a fi director de zbor. Și apoi Wayne Hale, de fapt, dintre toți oamenii a sugerat: „Ar trebui să vă gândiți să aplicați”. Și am spus: „Păi, de ce?” El a spus: „Pentru că ar trebui să te gândești să aplici”. A fost unul dintre acei oameni care m-au cam împins în afara zonei mele de confort. Și am aplicat. Și am fost, așa cum am spus, norocos să fiu selectat în clasa de 2000. Annette Hasbrook a fost cealaltă femeie care a fost aleasă. Și când am fost selectați, au existat doar — înainte de a fi selectați noi, au existat doar alte trei femei care au fost de fapt directori de zbor în istoria programului de zbor spațial american. Realizator: Incredibil. Cathy Koerner: Da. Destul de uimitor. Așa că ne-am simțit foarte norocoși. Realizator: Crezi că ideea de persistență l-a făcut pe Wayne Hale să dorească să spună: „Tu – ar trebui să fii persoana care trebuie să aplici” sau au fost alte caracteristici care au ieșit cu adevărat în evidență? Cathy Koerner: Bănuiesc că a văzut și alte lucruri în mine. A văzut în mine calități de conducere pe care poate nu le-am recunoscut în mine. Și a văzut că amândoi aveam disciplina tehnică, dar puteam să conduc și să conduc o echipă de diverși oameni. Pentru că la acea vreme eram de fapt lider de grup. Și așa am avut un număr de oameni care lucrează pentru mine. Așa că a văzut lucruri în mine pe care poate nu le-am văzut și încă continuă să fie un mentor de-al meu. Realizator: Oh, incredibil. Cathy Koerner: Da. Gazda: În regulă. Ei bine, uită-te unde ești acum. Acum ești directorul unei întregi divizii. Deci asta e — Cathy Koerner: Direcție, dar da. Realizator: Da, directorat. Asta e corect. Atât de minunat. Cathy, îți mulțumesc foarte mult pentru că ai venit și ai împărtășit povestea ta. Cathy Koerner: Mă bucur că sunt aici. Mulțumesc mult că m-ai primit. Gazda: Desigur. Ei bine, Jenny, asta îi încheie pe invitații noștri pentru acest episod. Vă mulțumim foarte mult pentru că ați ajutat să aduceți astăzi pe podcast aceste femei și lideri incredibili de la NASA. Jenny Turner: Plăcerea mea. Vă mulțumim foarte mult pentru că ne aveți și pentru că ați făcut echipă cu noi pentru a face acest lucru. Sunt foarte încântat să scot aceste modele incredibile, chiar și pentru mine personal. Știu că multe femei sunt în centru. Așa că mă bucur că putem evidenția unele dintre aceste povești astăzi. Gazda: Cu siguranță. Chiar și să vorbești cu ei este doar, ca, wow. Doar că îmi place ideea de perseverență și toată această temă care vine împreună. Așa că mă bucur că putem face echipă pentru asta. Deci, de obicei, la sfârșit, facem câteva locuri în care puteți merge pentru a obține mai multe informații despre NASA. Deci voi începe cu Centrul Spațial Johnson, deoarece WELL face parte din el, nu? Deci NASA.gov/Johnson. Puteți afla tot ce se întâmplă aici. Și apoi, de asemenea, pe Facebook, Twitter și Instagram, puteți căuta conturile NASA Johnson Space Center. Și apoi Jenny, urmărești acele conturi, nu? Jenny Turner: Desigur, cine nu ar face-o? Gazda: Bine, bine. Dacă ești aici, trebuie să urmărești asta. [ Laughter ] Bine. Dar dacă asculți asta, poți folosi #NASA pe unul dintre aceste conturi, indiferent de platforma ta preferată, pentru a trimite o idee sau poate o întrebare pentru podcast, iar noi ne vom asigura că îi răspundem pe unul dintre episoadele viitoare. Doar asigurați-vă că este pentru Houston, We Have a Podcast pentru că așa îl găsim. Există o mulțime de alte podcasturi, în special cele de la NASA. NASA și Silicon Valley, prietenii noștri de la AMES, fac lucruri grozave cu Twitch TV, fac niște podcasturi live la televizor. Și apoi, de asemenea, puteți consulta Gravity Assist al NASA găzduit de Jim Green la — Jim Green la sediu. Deci acest podcast a fost înregistrat în martie 2018. Mulțumim lui Alex Perryman, Kelly Humphries și Jessica Voss și lui Kris Davis de la WELL și, bineînțeles, ție, Jenny — Jenny Turner: Cu plăcere. Gazdă: — pentru că ai venit să ajute la realizarea acestui lucru. Mulțumim tuturor invitaților noștri pentru că au venit în emisiune: Dana Weigel, Ginger Kerrick, Julie Kramer White și Cathy Koerner. Fericită luna istoriei femeilor. Ne vom întoarce săptămâna viitoare. 2005-03-30T: : 00Z

Share on Facebook