Gary Jordan (gazdă): Houston, avem un podcast. Bine ați venit la podcastul oficial al Centrului spațial Johnson Johnson, episodul 3, Aterizare din spațiu. Sunt Gary Jordan și voi fi gazda ta astăzi. Așa că, în acest podcast, aducem experți — oameni de știință NASA, ingineri, astronauți, aproape toți oamenii care au cele mai interesante informații, lucrurile pe care chiar doriți să le cunoașteți — chiar în emisiune pentru a vă spune despre tot ceea ce NASA, totul, de la murdărie extraterestră până la părți necunoscute ale universului. Așa că astăzi, vorbim despre aterizare din spațiu cu Dr. John Charles. El este om de știință șef al Programului de cercetare umană al NASA, aici, la Centrul spațial Johnson Johnson din Houston, Texas, și am vorbit despre partea mai umană a spațiului — în special, ce se întâmplă cu corpul uman în mediul microgravitațional și ce înseamnă asta. pentru adaptarea la viața de pe Pământ, chiar și pe alte planete, cum ar fi Marte. De asemenea, am avut șansa să-l prind pe astronautul NASA Shane Kimbrough la doar două zile după aterizare dintr-o misiune de o zi 173 la bordul Stației Spațiale Internaționale și a oferit o experiență directă de cum se simte să se adapteze la mediul Pământului după ce a trăit în spațiu atât de mult timp. Așa că, fără a mai întârzia, să mergem la viteza luminii și să trecem direct înainte la discuția noastră cu Dr. John Charles și apoi cu astronautul NASA Shane Kimbrough. Bucurați-vă. Gazda: În regulă. Dr. Charles, bine ai venit. Este, ar trebui să spun Dr. Charles sau John? John Charles: Spune-mi John. Realizator: John, bine. [laughs] În regulă. Ei bine, John, mulțumesc că ai venit la emisiune. Se pare că ajungem întotdeauna în aceleași cercuri mai întâi cu videoclipul de aterizare pe Marte și cu prezentări de discurs și, știi, tu ai fost prima persoană la care m-am gândit când am avut acest subiect. Dar ceea ce este cool la acesta este că pentru acest podcast anume, am avut șansa de a vorbi cu Shane Kimbrough la două zile după ce a aterizat, ceea ce a fost minunat. Adică era foarte obosit, dar a fost destul de mișto să vorbesc cu el. Ca să nu spun că nu ești un invitat special, dar… John Charles: Voi încerca să nu fiu la fel de obosit ca tine. [ Laughs ] Realizator: Ei bine, cred că facem asta după ora prânzului, ca să înțeleg. John Charles: Da, este posibil. Da. Gazda: Este. Dar ce e mișto este că tocmai se obișnuia cu Pământul. Era perspectivă, de o perspectivă atât de unică. Tocmai a coborât și încă se adapta și asta durează săptămâni, nu? Asta necesită… John Charles: Da, poate dura… ei bine, unii oameni spun că este nevoie de atât de mult pentru a răspunde la Pământ sau a se adapta la Pământ, cât a făcut-o în zbor. Așa că vor exista ajustări în curs, în special în domeniile, să zicem, pierderea osoasă, care vor dura luni, luni și luni până să revină la ceea ce erau aproximativ înainte de zbor. Gazda: Da. Adică, chiar și unii astronauți spun că au, încă au vise despre plutire. Adică, chiar și plutind și… John Charles: Da. Realizator: Presupun că corpul lor nu știe unde sunt. John Charles: Asta, cu siguranță, este cu siguranță o experiență monumentală și nu-mi pot imagina vreodată să mă obosesc sau să mă obișnuiesc cu ea. Înțeleg că Peggy Whitson era încântată să obțină prelungirea misiunii cu încă trei luni. Gazda: Corect. John Charles: Și ea a spus că era de fapt interesată să se întoarcă din nou. Așa că cred că odată ce ai experimentat minunile imponderabilității și priveliștea minunată pe fereastră și toate celelalte părți ale unui zbor spațial în aceste zile, nu este ceva cu care te obișnuiești vreodată și probabil că îți colorează visele pentru mulți, mulți ani în urmă. Gazda: Asta este frumos pus. John Charles: Mulțumesc. Realizator: Un mod frumos de a o spune. Dar asta cred, știi, pentru că, cel puțin pentru Shane Kimbrough, cred că e fericit să fie acasă. Știi, când l-am intervievat, soția lui nu era prea departe. Deci el a fost, știi, sunt sigur că este fericit să-și vadă familia. John Charles: Sigur. Realizator: Dar mă gândeam, știi, de ce nu începem cu acea conversație cu Shane Kimbrough? Pentru că el vorbește despre multe aspecte umane și spune doar, știi, sunt amețit și așa mă simt. Așa că m-am gândit că ar fi grozav dacă am detalia asta puțin după. Dar mai întâi, să începem cu interviul lui Shane Kimbrough. Trebuie să ne întoarcem în timp, așa că producătorul Alex, haideți să dăm seama de efectul sonor al găurii de vierme. Realizator: Așa că, dacă trebuie să rămâi, știi, anunță-mă pentru că este ca și cum ai vorbi și apoi ai vorbi… Shane Kimbrough: Nu, nu. Este… Gazda: Și apoi vorbesc, și apoi vorbesc. Shane Kimbrough: Bine. [laughs] Să-l eliminăm. Realizator: Oh, omule. Deci, wow. Bine, știu că au fost câteva zile aglomerate pentru tine, dar, știi, mulțumesc că ți-ai acordat timp să-ți aloci, știi, zece minute deoparte pentru a avea această conversație. Tocmai ai aterizat acum două zile. E destul de nebunesc. [laughs] Dar, din moment ce avem doar o scurtă perioadă de timp, m-am gândit să începem, și dacă ne poți purta într-un fel prin călătoria de a începe atunci când îți luai rămas bun de la Peggy , și lui Thomas și Oleg, și apoi tocmai ai închis trapa și apoi acea călătorie până acolo unde tu, bam, ai lovit pământul. Shane Kimbrough: Bine. Da, eram, știi, era un moment anticipat când urma să ne luăm rămas bun. Stăteam cam o oră, aşteptând momentul când Sergey, comandantul Soyuz, a venit şi a spus: „Este timpul să plecăm”. Așa că ne-am luat rămas bun. I-am îmbrățișat pe toți ceilalți membri ai echipajului pe care îl plecam, așa cum ați spus — Peggy, și Thomas și Oleg. Am petrecut aproximativ patru luni și jumătate împreună cu ei, așa că am petrecut mult timp împreună, așa că am ajuns să fim foarte buni prieteni și colegi de echipaj. Așa că a fost grozav cu ei, dar a fost, știți, ne îndreptam spre casă și așa că a trebuit să ne luăm rămas bun, să închidem repede trapa imediat după ce ne luăm rămas bun și apoi am început să ne pregătim vehiculul cu verificări de scurgere și tot , încercând să ne asigurăm că eram etanși înainte de a pleca de la Stația Spațială. Realizator: Deci, mult, ca, mult drept la proceduri, corect. Nu prea mult timp de reflecție. Shane Kimbrough: Absolut. Gazda: Chiar în asta. Shane Kimbrough: Nu am avut timp să ne încurcăm [laughs] pentru că tu, facem o verificare a scurgerilor, apoi ne îmbrăcăm costumele spațiale, apoi intrăm în modulul de coborâre, închidem trapa la celălalt modul , și apoi plecăm destul de repede. Deci totul trebuia să se întâmple, știi, prin procedură. Dacă am fi avut vreo problemă în asta, atunci nu am fi plecat în ziua aceea. Așa că a fost destul de presiune încercarea de a ajunge la ora de deconectare. Așa că dezandocăm, și apoi, de fapt, după ce deandoci, ai aproximativ o oră și jumătate, care este o întreagă revoluție în jurul Pământului, să nu faci mare lucru. Așa că am tras un pui de somn [laughs] pentru că am fost… Gazda: Meritată. Shane Kimbrough: Foarte obosit. Adică, ne-au avut într-o tură nebună de somn în ultima zi. Și așa eram destul de obosiți. Așa că am luat un pui de somn și ne-am pregătit după aceea pentru arderea de orbită, care este un eveniment destul de mare emoționant când motorul mare pornește… Gazdă: Da. Shane Kimbrough: Și te pune pe o traiectorie pentru a intra în atmosfera Pământului la unghiul corect, astfel încât să faci locul de aterizare și să te asiguri că vehiculul este îndreptat în direcția corectă, astfel încât să nu arzi când treci prin atmosfera. Deci, evident, este un plus. Realizator: Deci nu ai simțit cu adevărat arderea deorbitei, nu? Ai simțit în principal reintrarea? Asta este… Shane Kimbrough: Simți cum arde deorbită… Gazda: Oh. Shane Kimbrough: Pentru că motorul pornește și este, știi, este un fel ca o lovitură în pantaloni și ești aruncat pe spate pe scaun. Gazda: Oh, wow. Shane Kimbrough: Și, știi, durează, mă gândesc, aproximativ câteva minute. Deci, știi, este un tip de puls susținut și… Gazda: Îl simți tot timpul, nu? Shane Kimbrough: Da, simți asta. Adică, inițial, simți ceva mai mult, apoi te obișnuiești. Gazda: Corect, corect. Shane Kimbrough: Și atunci te cam pregătești să revii prin atmosferă, apoi are loc separarea modulului nostru de coborâre în [inaudible], compartimentul de locuit. E ca o explozie, nu. [laughs] Deci o simți. Auzi. Vedeți lucruri care zboară pe lângă ferestre de la celălalt modul care tocmai s-a destrămat. Deci e destul de interesant. Realizator: Da, nu este o călătorie plictisitoare. Shane Kimbrough: Nu, [laughs] nu e plictisitor. Și apoi, ne cam pregătim pentru următorul mare eveniment. Întotdeauna sunt, vreau să spun, patru sau cinci evenimente mari pe parcurs. Următorul a fost deschiderea parașutei. Desigur, după ce ai început să tragi, simți efectele gravitației, în regulă. Deci tragem și am ajuns să le tragem 4,3 g cred. Așa că ne-am simțit ca de 4,3 ori greutatea ta a corpului. Gazda: Uau. Shane Kimbrough: Ceea ce, după microgravitație, sa simțit ca de aproximativ 20 ori mai mare decât greutatea corpului. Gazda: Da. Shane Kimbrough: Și așa s-a dezvoltat și am simțit cum se construiește. Ne uităm la contorul cum urcă și, omule, am spus, uau, asta e mult. Și apoi, imediat după aceea, parașuta, știi, a început să iasă, și ăsta a fost cu adevărat un eveniment emoționant pentru că este foarte dinamic, [laughs] Cred că este cel mai bun cuvânt. Și te cam aruncă în jur de patru sau cinci ori și, știi, este complet normal. Dar până nu treci prin asta prima dată, care este prima mea experiență, am spus că nu poate fi normal. Gazda: Da. [laughs] Shane Kimbrough: Dar este, și așa o fac ei, și este doar parașuta care iese și se instalează și ridicatorii ajung în poziția corectă. Și apoi, odată ce s-a terminat, este un fel de călătorie liniștită până când te strivi de pământ. Gazda: Da, da. [laughter] Bine, deci balansul înainte și înapoi, cum ai compara asta? Este… Mă gândesc la o plimbare în parc de distracții, corect. Trebuie să fie mai intens decât atât, nu? Shane Kimbrough: Este, dar, știi, nu știu dacă există unul acolo care te lovește cu adevărat la dreapta [laughs] și te trântește la stânga și faci asta de cinci sau șase ori, tu Știi, într-o… știi, nu mă pot gândi la unul care să facă asta, dar așa a fost. Nu mi-a venit să cred. Shane Kimbrough: Da. Prezentatoare: Cred că de aceea ei, știi, te cam strâng de chestia aia, nu, pentru că ești… Shane Kimbrough: Corect. Gazda: Să fiu sărită și lovită cu piciorul, ca, toate… Shane Kimbrough: Exact, da. Gazdă: Direcții. Shane Kimbrough: Așa că, pe măsură ce intrăm, începi tu, sfatul pe care l-am primit a fost, de îndată ce începi să simți forța G, începe să-ți tragi curelele cât poți de mult ca să te cobori cu adevărat pe acel scaun… Gazda: Da. Shane Kimbrough: Ca să nu fii doar în siguranță, ci și să te pregătești pentru impactul aterizării. Realizator: Deci este corect să spunem că acea aterizare a fost cel mai greu impact, probabil? Shane Kimbrough: Oh, da. [laughs] Da. Fără îndoială. Realizator: Cum s-a simțit asta? Shane Kimbrough: a fost, știi, am auzit cum se numește, este ca un accident de mașină foarte grav, iar acum pot confirma că este exact. Gazda: Uau. Shane Kimbrough: Deci ai lovit foarte tare. Și în cazul nostru, am lovit de două ori foarte tare, așa că. Gazda: Oh. [laughs] Și apoi, te rostogolești, nu? Shane Kimbrough: Și apoi, am mai rostogolit și mai multe doar pentru un efect suplimentar, deci. Realizator: Și apoi, ai spus, îmi amintesc că ai spus, pentru că am făcut-o la fel ca o grămadă de alte evenimente înainte de asta, dar ai spus, ca și cum ai fost într-o poziție în care ai cam atârnat puțin, corect ? Shane Kimbrough: Da, deci am fost cam pe… Realizator: Tu ai fost… Shane Kimbrough: Sus privind în jos la pământ, dar… Gazdă: Da. Shane Kimbrough: În acest caz, eram atârnat de curelele mele. Gazda: Uau. Shane Kimbrough: Se simt într-adevăr inconfortabil timp de aproximativ cinci minute, cinci până la zece minute până când au putut ajunge acolo și să rostogolească vehiculul în poziția normală. Gazda: Oh, asta este. Doar cinci-zece minute, apoi au fost acolo. Shane Kimbrough: Da. Era foarte probabil să avem vreme perfectă în acea zi. Forțele de căutare și salvare ne-au văzut tot timpul. Și într-adevăr, imediat după ce parașuta s-a deschis, ne-au urmărit până la pământ, așa că au fost chiar acolo… Gazda: Uau. Shane Kimbrough: În aproximativ zece minute și ne-a scos destul de repede. Realizator: Deci, când acea ușă s-a deschis și te-au tras afară, care a fost acel sentiment? A fost ușurare sau a fost doar mai mult, știi, doar iată următorul pas? Sau, cum ar fi, descrie acele emoții. Shane Kimbrough: Da, deci trapa, au deschis trapa, forțele de căutare și salvare. Și sunt fețe cunoscute de la antrenamentul nostru din Star City, Rusia. Adică, sunt ruși… Gazdă: Da. Shane Kimbrough: Oameni buni. Dar a fost frumos e să le vadă fețele zâmbitoare. Și apoi, l-am văzut pe sergentul meu de zbor de la NASA și pe astronautul șef Cassidy chiar acolo. Deci, știi, toți zâmbeam și făceam cu mâna. Cu toții ne-am simțit grozav în acel moment. Și ieșirea este foarte dificilă pentru că este atât de mică, așa cum vorbeam mai devreme. Gazda: Corect. Shane Kimbrough: Dar trebuie să te ajute. Nu poți să ieși singur din cauza gravitației pentru unul, și atunci este prea strâns și prea mic. Nici măcar nu poți ajunge să te dezbraci. Trebuie să intre acolo. E atât de strâns. Gazda: Uau. Shane Kimbrough: Nu vă puteți mișca suficient de mult mâinile pentru a vă desprinde majoritatea curelelor, așa că ei intră acolo și vă ajută să faceți asta și să vă scoată din vehicul. Gazda: Da. Deci, bine, când ești prima dată, știi, ești scos din capsulă. Ai aer curat, fețe cunoscute. Evident, acesta este un moment grozav, dar acum ești într-un fel, te-ai întors pe Pământ. Poți simți, nu? Ce, cum te simți – te simți rău? Simți, este mai mult fericit? Există sentimente copleșitoare? Ce se întâmplă? Shane Kimbrough: Cred că oamenii au simțit toate acele lucruri pe care le-ai menționat. [laughs] M-am simțit grozav. Îmi place să miros acel aer proaspăt din deșert. A fost cam ca o zi de 45 în Kazahstan. Se simte frumos. Vântul bătea. A fost minunat să am acea senzație de natură din nou pentru mine. Și apoi, doar să văd fețe prietenoase și să știi că voi ajunge să vorbesc cu familia mea destul de curând după aceea a fost destul de special. Realizator: Da, este uimitor. Care a fost, deci care a fost principalul lucru pe care l-ai observat despre modul în care corpul tău se adapta la viața de pe Pământ? Shane Kimbrough: Ei bine, cred că să nu-ți miști capul este un sfat grozav. [laughs] Da, pentru că asta îi provoacă într-adevăr pe unii oameni să se îmbolnăvească, așa că… Gazda: Bine. Shane Kimbrough: Chiar încerc să-mi țin capul concentrat drept înainte. Dacă cineva vorbea cu mine, l-aș face să vină chiar în fața mea, astfel încât să nu trebuiască, pentru că tendința naturală este să mă uit doar la ei, nu, dar asta chiar te face să… Gazda: Da . Shane Kimbrough: Urechea internă s-a învârtit destul de bine și… Realizator: Trebuie să fi fost greu pentru că se întâmplă multe, nu? Oamenii sunt… Shane Kimbrough: Există. Gazda: Peste tot. Da. [laughs] Da. Shane Kimbrough: Așa că am auzit oameni alături de mine și le-am spus: „Hei, veniți chiar în fața mea, ca să vă văd [laughter], pentru că nu voi întoarce cap.” Realizator: Da, exact. Deci… Shane Kimbrough: Și părea să plătească, deci. Gazda: Da. Ei bine, deci pe lângă faptul că te simți rău, dacă ai fost slab, cum ești, te poți mișca sau ce a fost… Shane Kimbrough: Te poți mișca puțin. Gazda: Bine. Shane Kimbrough: Ne purtau. Știi, nu mă plimbam nicăieri în acel moment și aveau oameni care ne duceau acolo unde stăteam acolo pentru o vreme. Și apoi, după aceea, ne-au dus la cortul medical. Dar odată ce am ajuns acolo, a fost o grămadă de teste și de mers pe jos și cu ochii închiși și deschiși și doar lucruri nebunești. Și, [laughs] știi, doar încerc să… Gazda: Pur și simplu nu ai pauză. Shane Kimbrough: Vezi unde te afli. [laughter] Gazda: Pur și simplu nu ai pauză. Și apoi, te aruncă… Shane Kimbrough: Da. Gazda: On, ce este? Pentru a lua un elicopter, apoi elicopterul… Shane Kimbrough: Da. Gazda: La un avion. Shane Kimbrough: Corect. Realizator: Ai plecat la Houston. Shane Kimbrough: Exact. Gazda: Tu — Presupun că ai dormit în avion, nu? Shane Kimbrough: Am făcut-o. Am dormit… Gazda: Da. Shane Kimbrough: Foarte bine în avion, așa că a fost bine. [laughter] Gazda: Probabil că ar fi trebuit să încep asta — tocmai mi-am dat seama — dar cum te simți acum? Shane Kimbrough: Mă simt, da, mă simt foarte bine în comparație cu ceea ce credeam că mă voi simți în acest moment. Au trecut doar două zile după ce am aterizat, așa cum ai menționat mai devreme, și mă simt foarte bine. Am avut un antrenament grozav astăzi, care cred că m-a făcut să mă simt mai bine. Gazda: Oh, wow. Te-ai întors imediat în asta. Shane Kimbrough: Da, așa că avem un program de 45 de o zi de antrenament și reabilitare, înapoi la puterea ta. Gazda: Bine. Shane Kimbrough: Dar ar trebui să dureze doar o săptămână sau cam asa ceva pentru a ajunge acolo, iar apoi de acolo, ne vom baza pe orice putere am. Gazda: În regulă. Bine, ei bine, încă o întrebare, apoi te las să pleci. Care a fost primul lucru pe care l-ai mâncat când te-ai întors aici? Shane Kimbrough: [laughs] Mulți oameni mă întreabă asta și [laughs] este un răspuns cu adevărat plictisitor, dar a fost o banană– Gazda: Oh. Shane Kimbrough: Pentru că asta e ceva [laughs] pe care nu l-am avut în– Gazda: O banană. Shane Kimbrough: Un timp. Îmi doream foarte mult niște fructe și… Gazda: Este adevărat. Nu este, da. Shane Kimbrough: Am avut o banană și un măr și aveam o grămadă din acelea în avion. [laughs] Gazdă: Bine, deci odată ce ai ajuns… ce zici de asta? — odată ce ești suficient de bine, care este primul lucru pe care îl faci… Shane Kimbrough: Da. Gazda: Mergi să mănânci? Shane Kimbrough: Cred că vom face niște italiană în seara asta, la care m-am tot gândit. Gazda: Oh. Shane Kimbrough: Deci e bine. Și apoi, probabil și mexicanul aici în următoarele zile, deci. Gazda: În regulă. În regulă. >> Va fi bine. Gazdă: Cu siguranță două bune. Ei bine, Shane, mulțumesc că ai petrecut aceste două minute cu mine. Shane Kimbrough: Plăcerea mea. Gazda: Mulțumesc. Shane Kimbrough: Mulțumesc, Gary. Gazda: Cool. Gazda: În regulă. Producător Alex, va trebui să lucrăm la acel efect de sunet al găurii de vierme. Haide. A fost o plimbare destul de mare. Adică, am fost, [laughs] Sincer, mi-a fost rău doar ascultând felul în care mergea. Dar s-au întâmplat multe la fiecare pas, așa că, în primul rând, știi, care sunt acele schimbări despre care vorbea, care îl fac să se simtă atât de, știi, atât de oprit când aterizează pe sol? John Charles: Corpul uman trece prin multe schimbări în imponderabilitate și restul zborului spațial. Întotdeauna sunt cel mai interesat de imponderabilitate. Nu-mi place termenul de microgravitație. Cred că este inutil de exact. Gazdă: Există o mulțime de sinonime sau silabe. John Charles: Sunt, da, și o mulțime de silabe. [laughs] Dar imponderabilitate are efecte profunde și îmi place să spun că este neanticipată din punct de vedere evolutiv. Nimic nu ni s-a întâmplat vreodată în viața noastră și în toate viețile tuturor celor care au trăit înaintea noastră, până în măsura în care vrei să ajungi, adică imponderabilitate. Acum, chiar și a pluti în apă nu este imponderabilitate, deoarece încă ești supus gravitației. Părțile corpului tău care sunt mai dense merg în jos, iar părțile corpului tău care sunt mai ușoare plutesc în sus, și asta este adevărat chiar și în sistemul vestibular. Organele echilibrului despre care vorbea. A fi amețit. Acestea nu sunt lipsite de greutate, nici măcar sub apă. Singura dată când sunt fără greutate este dacă cazi de pe o stâncă, iar atunci efectul este de foarte scurtă durată. Gazda: Corect. John Charles: Nu ai ocazia să te bucuri prea mult. Gazda: Corect. John Charles: Așadar, aceasta este o oportunitate reală de a, pentru ca organismul să experimenteze ceva ce nu a mai experimentat niciodată până acum, și nu este surprinzător, există schimbări care au loc în corp, iar schimbările ar putea fi rezumate prin conceptul că corpul economisește energia sa metabolică. Nu irosește energie susținând procesele metabolice de care nu crede că are nevoie. Și nimănui, nu-ți poți spune corpului tău, ține-te de asta pentru că vei avea nevoie de el în cele din urmă. Corpul nu îți vorbește în acest sens. Corpul răspunde — și prin aceasta, mă refer la procesele autonome, procesele fiziologice — răspund la mediul pe care l-au văzut recent și pe care îl văd în acest moment. Deci, în ceea ce privește corpul, gravitația a dispărut și nu se mai întoarce niciodată. Și deci ce trebuie să fac pentru a fi mai eficient metabolic în mediul pe care îl voi vedea pentru totdeauna? Realizator: Este doar corpul care se adaptează la un mediu nou. John Charles: Este pentru un mediu nou. Și, din fericire, corpul se adaptează frumos la mediul fără greutate… Realizator: Corect. John Charles: Pentru că este într-adevăr un fel de pas în jos. Este mai puțin greu să faci aproape totul metabolic în imponderabilitate, iar corpul nu știe că te întorci pe Pământ cu gravitația, așa că trebuie să păcăliști corpul pentru a te întoarce, pentru a te pregăti să te întorci pe Pământ. Deci treci prin schimbările imponderabilității, iar aceste eficiențe metabolice despre care vorbesc includ nemenținerea rezistenței osoase. Nu ai nevoie de puterea oaselor în imponderabilitate, iar corpul spune: grozav, nu voi mai cheltui energia metabolică pentru asta. O să-l dedic altceva. Gazda: Corect. John Charles: Nu aveți nevoie de forță musculară. Nu ai nevoie atât de mult de putere cardiovasculară. Nu aveți nevoie de toată înțelegerea complicată a modului de a răspunde la gravitație. Nu trebuie să țineți evidența unde vă sunt toate articulațiile, membrele și tot felul de lucruri. Realizator: Pentru că toate acestea au dispărut în mediul fără greutate. John Charles: Așa este. Realizator: Doar că nu ai nevoie de oasele tale pentru că nu ești apăsat de nimic. John Charles: Nu ești… Gazda: Doar plutești. John Charles: Nu vă mai susțineți. Gazda: Corect. John Charles: Există o rezistență osoasă reziduală, un volum sau o densitate osoasă reziduală la care probabil că veți plăti. Dacă rămâneți în spațiu pentru totdeauna, nu veți deveni niciodată ca băieții din WALL-E când nu aveau oase. Gazdă: [laughs] Da. John Charles: Doar bucățile mari de jeleu. Gazda: Așa este. John Charles: Asta nu s-ar întâmpla niciodată. Probabil, pe baza altor studii și experiență clinică, probabil ați pierde până la 30% din masa osoasă. Asta după ani, și ani, și ani. Gazda: Uau. John Charles: Deci tu, vreau să spun, chiar și așa… Realizator: Este vorba asta că nu te antrenezi în acești ani? John Charles: Da, presupunând că ești pur și simplu lipsit de greutate. Realizator: Presupunând că ești pur și simplu lipsit de greutate. John Charles: Presupunând că ești pur și simplu lipsit de greutate și nu te antrenezi, așa este. Gazda: Bine. John Charles: Care ar fi stilul meu de viață preferat. [laughs] Mi-ar plăcea să fiu fără greutate și să nu mă antrenez. Dar acesta, vezi, Gary, acesta este răspunsul, totuși, este modul în care păcălim corpul sau nu păcălim corpul. Schimbăm condițiile doar prin antrenament. Așa că astronauții se antrenează două ore pe zi în fiecare zi, inclusiv exerciții de rezistență, preferatul meu. Eu numesc asta ridicare de greutăți în imponderabilitate. Gazda: Corect. John Charles: Și asta se face cu hidraulice și computere. Și apoi, sau antrenament aerobic — exersare pe benzi de alergare, și biciclete, și poate un aparat de vâsle cândva. Și ceea ce face este să pună o sarcină asupra oaselor, mușchilor și sistemului cardiovascular, nu sistemul vestibular, nu organele de echilibru, ci toate celelalte sisteme care mimează absența sau efectul gravitației, care apoi este absent. în acel mediu. Realizator: Așa e, așa că fac cele pe care le-ai spus aerobice și rezistive. Deci asta e, cred, așa cum ai spus, totuși, în spațiu, mașina de ridicare greutăți… John Charles: Corect. Realizator: Un fel de hidraulic… John Charles: Corect. Gazda: Și asta simulează ridicarea greutăților. Și apoi, ai și exerciții aerobice, care este banda de alergare și bicicleta. John Charles: Bicicleta. Realizator: Deci, cred că trebuie să faci asta două ore și jumătate în fiecare zi… John Charles: Da. Gazda: Pentru a menține totul? John Charles: Corect. Și asta înseamnă un total de două ore în plus pe zi. Aceasta include defecțiunea, configurarea și schimbarea hainelor și toate chestiile astea. Deci faci… Gazda: Oh, da. John Charles: Știi, mai multe zeci de minute fiecare. Gazda: Înțeleg. John Charles: Și diferite exerciții în zile diferite. Și cred că o zi este de fapt o formă liberă. Poti face orice doresti. Dar, știi, celelalte zile sunt destul de prescrise. Dar ceea ce face este să pună o sarcină asupra oaselor, mușchilor și sistemului cardiovascular și altor organe de parcă ar face ceva împotriva gravitației. Nu este la fel, dar este aproape. Realizator: Deci, așa spuneți că vă păcăliți corpul… John Charles: Vă păcăliți corpul. Realizator: Să te gândești că, știi, nu ai nevoie, mai trebuie să menții mușchii. Stai asa. John Charles: Corect. Gazda: Oprește-te. Tu stii. John Charles: Îi păstrezi pentru altceva. Îi mențineți pentru exercițiu și nu pentru a lupta împotriva gravitației. Gazda: Corect. John Charles: Dar are efectul benefic în multe cazuri de a fi potrivit pentru gravitație. Și, de fapt, exercițiile de rezistență pe care le facem acum par să minimizeze pierderea structurii osoase care apare în imponderabilitate, care a fost observată în misiunile anterioare. Deci, dispozitivul avansat de exerciții rezistive, ARE D, poate fi modul în care vom proteja oasele și mușchii în viitor în misiunile pe Marte. Gazda: Oh. John Charles: S-ar putea să fim capabili să mergem în misiuni foarte lungi fără a pierde mult calciu și fără a schimba foarte mult structura oaselor. Și nu pierderea de calciu în sine este problema. De acolo iese calciul. Oasele sunt dezvoltate în toată lumea în timp ce crești. Gazda: Corect. John Charles: Când crești, știi, ești, mai întâi, te naști cu un schelet și apoi petreci primul 18 ani din viața ta, sărind în copaci și de pe dealuri, și căzând, și sărind, și alergând, și trăgând și ridicând . Și toate acele lucruri îți modelează corpul. Realizator: Da, și asta în copilărie. John Charles: Corect, și asta, [laughs] ei bine, am văzut oameni făcând asta. [laughs] După cum am spus, vezi comentariul anterior. Gazda: Corect, corect. John Charles: Dar asta vă modelează corpul și vă oferă structura de care aveți nevoie pentru a continua să faceți asta pentru tot restul vieții. Și apoi, la un moment dat, acele structuri, acele fațete sunt finalizate și poți apoi să faci lucruri utile cu corpul pe care l-ai construit peste primul 18 plus ani din viața ta. Gazda: Corect. John Charles: Așa că atunci când intri în imponderabilitate, începi să mănânci asta în absența gravitației și, dacă te întorci pe Pământ, restabiliți o parte din asta, dar nu o restabiliți așa cum a fost inițial. Îl restabiliți așa cum trebuie acum, ceea ce înseamnă că nu vă întoarceți în oase și nu restabiliți cadrul, structura. Și oasele au de fapt structură în interiorul lor. Exteriorul se numește cortex și este un strat gros. Și apoi, în interior sunt trabeculele, iar trabeculele sunt ca un cadru. Gândiți-vă la o zăbrele în interiorul oaselor voastre. Și acelea, acea lucrare cu zăbrele este concepută genetic de tine pe măsură ce crești pentru a răspunde forțelor pe care le pui asupra oaselor. Așa că reduce calciul acolo unde forțele sunt cele mai mari și nu reduce calciul acolo unde forțele nu sunt cele mai mari. Dar aceasta este structura pe care o iei cu tine pentru restul vieții tale active, cu excepția cazului în care intri în imponderabilitate. În acest caz, evident că se erodează treptat, dar persistent de-a lungul timpului în imponderabilitate. Deci oasele tale pierd de fapt calciu, pierd masa, masa osoasa si pierzi rezistenta oaselor. Nu, până acum, nu este suficient pentru a vă face să vă fracturați când vă întoarceți la pământ. Au existat câțiva astronauți care s-au fracturat oase în perioada de după zbor, iar noi le-am analizat și și-ar fi fracturat oasele dacă nu ar fi zburat niciodată în spațiu. Tocmai au provocat un impact care a rupt oase și tocmai asta se întâmplă. Realizator: Ei încercau să alerge în sus și în jos copaci ca în zilele lor în copilărie, nu? John Charles: Ei, ei, da, nimic atât de [laughs] plin de farmec. Un tip a căzut de pe scenă după o prezentare de afaceri publice. El doar… Gazda: Oh, nu. John Charles: Nu a căzut. S-a împiedicat pentru că era ceva pe marginea scenei, așa că… Realizator: Oh. John Charles: Era inevitabil dacă era sau nu astronaut și dacă zburase în spațiu sau nu. Gazda: Corect. John Charles: Deci nu vedem episoade de rupere oase la astronauți care nu și-ar fi rupt oasele în prealabil, dar există riscul ca, cu zboruri chiar mai lungi, mai lungi de șase luni cum a fost Shane și mai lung de un an ca Scott Kelly. și Mikhail Kornienko erau în curs, și poate, știți, misiunile pe Marte de doi ani și jumătate s-ar putea apropia de pragul în care ați putea începe să vedeți o posibilitate ușoară, o posibilitate crescută de a rupe oase în circumstanțe normale. Nu în timpul misiunii, ci după misiune când te întorci pe Pământ. Știi, cam așa, după 30 luni, atunci începi să te apropii de acel prag. Realizator: Deci are legătură cu timpul în care vă aflați în mediul fără greutate? John Charles: Pare a fi un proces în desfășurare. Și, așa cum am spus, totuși, acel proces pare să fie întrerupt de exercițiul greu de rezistență. Gazda: Corect. John Charles: Deci, așa ceva prelungește această perioadă. Deci nu sunteți în pericol dacă continuați să faceți exercițiul greu de rezistență. Dar și asta este o întrebare interesantă și nu mi-ai pus-o încă pe aceea, dar voi merge mai departe și o să răspund pentru că– Gazda: [laughs] Tocmai îmi citeai gândurile. John Charles: Da. Adică vom face exerciții de rezistență în misiunile pe Marte? Și răspunsul este că așa sper. Gazda: Corect. John Charles: Dar probabil că nu vom folosi ARED. ARED este un dispozitiv foarte mare care ocupă un modul întreg pe… Gazdă: Corect. John Charles: Stația spațială. Este un nod, adică un modul. Și nu avem, probabil că nu vom avea genul ăsta de imobile, acel tip de volum disponibil pentru acel tip de dispozitiv. Deci, chiar acum, ceea ce face Programul de Cercetare Umană este să încerce să înțeleagă care dintre exercițiile de pe ARED sunt cele mai eficiente în protejarea care dintre fațetele osoase sunt importante de protejat. Și apoi, construirea unui dispozitiv mai mic care să facă doar acelea. Un dispozitiv personalizat, specializat. Deci, acesta este poate un punct important de subliniat și anume astronauții vor merge în misiuni și vor suferi deficite — deficite de care știm să ne protejăm, deoarece nu ne putem permite să ne protejăm împotriva lor în limitele limitate ale unei nave spațiale. Așa că le vom oferi un dispozitiv care le oferă anumite capacități de exercițiu pentru a-i proteja împotriva deficitelor pe care le considerăm cele mai importante. Dar s-ar putea să permitem ca restul altor aspecte ale, să zicem, celelalte aspecte ale scheletului să meargă înainte și să se atrofieze doar pentru că nu avem flexibilitatea și resursele pentru a le proteja împotriva asta. Nu credem că acest lucru îi va pune la un risc crescut pentru că nu vor face lucruri care vor avea nevoie de acele aspecte ale scheletului, de exemplu. Realizator: Corect, așa că ai prioritizat și tu… John Charles: A trebuit să prioritizăm o mulțime de lucruri când începem să vorbim despre o misiune pe Marte. Gazda: Corect. Da. Nu– John Charles: Știam că vrem să vorbim despre o misiune pe Marte [laughs] pentru că este singurul lucru despre care mi-ai vorbit vreodată. Gazda: [laughs] Ei bine, ajungeam acolo. John Charles: Da. Realizator: Făceam pași mici. John Charles: Da. Gazda: Și tu sari chiar acolo. John Charles: Am făcut-o. Am facut. Gazdă: [laughs] Bănuiesc, deci cum ar fi exercițiile, din moment ce suntem pe Marte acum, cum ar funcționa exercițiul pe Marte, știi, dacă vorbești despre aterizare pe — ai folosi un fel de același lucru, sau vă puteți permite un alt tip de exercițiu? John Charles: Ei bine, va trebui să fie adaptat pentru mediul Marte, iar pentru mediul Marte înseamnă atât exercițiul la o treime din ag, sau 40% din gravitația normală a Pământului — o numim o treime din ag — pe Marte. Și, de asemenea, fiind potrivit pentru nava spațială care va ateriza pe Marte. Și ați ridicat o întrebare foarte importantă. Sper că ți-ai dat seama că ai ridicat-o pentru că este o întrebare importantă. Gazdă: [inaudible] intenționat. John Charles: Și asta înseamnă că este o chestiune de economie să ajungi pe Marte. Mai întâi, trebuie să construiești o navă spațială, apoi trebuie să o trimiți acolo cu combustibil. Iar combustibilul este moneda tărâmului în spațiu. Este nevoie de mult, și o mulțime, și o mulțime, și o mulțime de combustibil pentru a ajunge în orice loc. Și dacă ajungi acolo, atunci este nevoie de și mai mult combustibil pentru a încetini și a ateriza în siguranță. Deci, totul de pe suprafața lui Marte va fi constrâns de masă și de volum, deoarece masa, volumul necesită masă. Știi, dacă construiești o cameră mică, are o masă mai mică decât o cameră mare. Deci ne vom concentra nu numai pe ceea ce putem pune în vehiculul de tranzit pe Marte, care va fi constrâns de volumul vehiculului, ci și pe ceea ce putem ateriza pe Marte, care va fi constrâns de volumul landerului. și masa capabilă să aterizeze. Așa că s-ar putea să ne dăm seama, sperăm să găsim o modalitate de a folosi acea treime din ag de pe Marte ca o modalitate de a completa o parte din exercițiile pe care le-ar face în mod normal în mini-gimnastică din interiorul lui Marte. lander sau habitatul de pe Marte. Realizator: Da, așa că atunci când te gândești la o misiune pe Marte, se cam întoarce la ideea de a stabili priorități, corect. Așa că așa cum vei prioritiza care părți ale corpului sunt cele mai sensibile… John Charles: Corect. Gazdă: Cel mai important pentru tine de a menține, atunci când trimiți lucruri pe Marte, trebuie să prioritizezi lucrurile care sunt cele mai importante lucruri pe care să le aduci, să le trimiți și să te asiguri că sunt cu adevărat mici și ușoare și nu nu ocupă mult spațiu. John Charles: Mic și ușor, și nu ocupă mult spațiu și nu necesită multă energie, nu necesită multă masă, putere, volum, care sunt… Gazda: Corect . John Charles: Constrângeri importante ale unei nave spațiale. Și gândește-te, am început să vorbim despre asta pentru că încercam să subliniez că corpul lui Shane nu a revenit încă la normal. Oasele lui vor avea nevoie de luni pentru a reveni la normal. Dar alte sisteme de organe pot răspunde mai repede. Realizator: Dar vor reveni la normal? Al lui, sunt lunile? John Charles: Vezi, iată o întrebare metafizică — ce înseamnă normal într-un caz ca acesta? Pentru că osul tău se schimbă în mod normal pe parcursul vieții, inclusiv la fiecare șase luni. Știi, a fost plecat timp de șase luni. Osul lui avea să se atrofieze oricum puțin. Gazda: Corect. John Charles: Deci nu îl vom aduce înapoi la ceea ce era înainte de zbor. Și de ce am face noi? Pentru că nu ar mai fi în această condiție acum, după aterizare, dacă doar s-ar fi plimbat în jurul Pământului timp de șase luni. Scopul nostru este să-l aducem înapoi acolo unde trebuie să fie pentru a trăi o viață plină, fericită și funcțională aici pe Pământ. Dar este, nu poți, știi, nu poți să mergi acasă din nou. Nu te poți întoarce la vechiul tău schelet din nou. Doar, asta este, lucrurile stau diferit [laughs] cu timpul în viață și asta este de două ori adevărat pentru timpul petrecut în spațiu. Gazda: Da. Nu contează. Întotdeauna o vei face, doar vei îmbătrâni. Timpul e… >> Vei îmbătrâni. Gazda: Am să merg înainte. John Charles: Așa este. Realizator: Dar tu, cred, știi, oasele nu sunt singurul lucru la care trebuie să te gândești, nu? Trebuie să… John Charles: Este corect. Gazda: Gândește-te la multe alte lucruri. Shane a menționat că, știi, când a aterizat și l-au tras afară, nici nu a putut întoarce capul. Era extrem de amețit. John Charles: Și vezi, cred că aceasta este cealaltă extremă. Oasele sunt, unele dintre cele mai lente pentru a răspunde în timpul zborului spațial și unele dintre cele mai lente pentru a răspunde după zbor în timpul recuperării înapoi pe Pământ, dar sistemul vestibular este probabil cel mai rapid răspuns. Sistemul vestibular este sistemul de organe de echilibru și ne permite să rămânem în poziție verticală. Facem constant ajustări în oasele și mușchii noștri și în modul în care ne aliniază, ne aliniază. Adică, vechea ilustrație este imaginați-vă cum echilibrați o mătură. Îți amintești de mături? Aveam mături și bețe de mătură. Și imaginați-vă că echilibrați o matură în poziție verticală pe, pe palmă și toate ajustările pe care trebuie să le faceți pentru a-l menține în poziție verticală. Gazda: Corect. John Charles: Așa este când mergi. Când mergi și stai pe un picior sau chiar pe două picioare, corpul tău își ajustează în mod constant centrul de echilibru și centrul de masă pentru a rămâne peste centrul de presiune al picioarelor, astfel încât să poți rămâne în poziție verticală. Și toate acestea necesită senzori în piele, senzori în tălpile picioarelor, senzori care detectează unghiurile dintre gleznă și tibie și toate celelalte oase și organele de echilibru din interiorul urechii interne. Și Gary, deși suntem pe un podcast, îmi arăt automat urechile pentru că organele echilibrului sunt în spatele urechilor interne. Gazda: Văd. John Charles: Da. Gazdă: [laughs] Dar cred că nimeni altcineva nu poate. John Charles: Nimeni altcineva nu poate. [laughs] Dar acest sistem de organe este reglat excelent pentru a răspunde la mișcare și pentru a răspunde gravitației. Există părți din ea care detectează modul în care îți miști capul, iar acum îmi răsuc capul în stânga și în dreapta, pentru că asta îmi provoacă o senzație în urechea interioară, care apoi, în cel mai simplu caz, se traduce în globii oculari. Așa că ochii mei contracarează mișcarea capului meu, astfel încât să pot continua să te privesc în timp ce vorbim. Dar există și alte organe care detectează că îmi înclin capul la stânga și la dreapta, iar acestea sunt echilibrul. Deci aceștia sunt otoliții. Celelalte sunt canalele semicirculare. Dar otoliții, otolitul este piatra urechii, oto-lith. Gazda: Bine. John Charles: Și acestea sunt niște pietre mici în mici pungi de lichid din capul tău, care detectează care este drumul în jos. Și aceștia sunt cei t Pălăria sunt cele mai imediat afectate de zborurile spațiale și de imponderabilitate pentru că, dacă întreaga voastră existență se bazează pe detectarea jos și cineva ia jos, atunci ce faceți? Și așa reacționează sistemul vestibular la imponderabilitate este că petrece mult timp în primele ore sau câteva zile spunând, Doamne. O Doamne. O Doamne. Singura mea sarcină este să detectez jos și nu există. Ce fac acum? Acum, sunt construit, știi, organele echilibrului sunt construite pentru a detecta mișcarea și pentru a detecta direcțiile de accelerație, așa că pot deveni mai sensibile. De fapt, micii otoliți din urechi ar putea deveni mai mari. S-ar putea să acumuleze mai mult din mineralul din care sunt făcuți pentru că ei sunt siguri că există un acolo jos undeva și că, dacă ar putea deveni mai grei, ar putea fi capabili să-l detecteze din nou. Gazda: Și asta se întâmplă în primele două zile ale zborului spațial? John Charles: De-a lungul, este pe parcursul zborului spațial. Gazda: Oh, peste… wow. John Charles: Pe parcursul zborului spațial. Pe parcursul primelor zile — vă mulțumesc că m-ați adus înapoi la subiectul de față — [laughs] în timpul primelor zile, în esență creierul spune, știți ce? Băieți, faceți doar farfurie. Nu mai ai niciun sens. O să încep să te ignor. Acum, creierul nu folosește de fapt cuvinte. Pur și simplu economisește energia metabolică. Spune, nu voi pune atât de multă energie metabolică în nervii care vin din sistemul vestibular pentru că… Gazda: Corect. John Charles: De acolo pur și simplu devin farfurii și pur și simplu îmi îmbolnăvește partea din stomac. Să nu mai acordăm atâta atenție la asta. Și de fapt, pe Skylab, stația spațială americană din 1970, când era un scaun rotativ la bord special pentru a vedea cât de des am putea îmbolnăvi astronauții în timpul zborului spațial. – Scaunele rotative sunt modalități bune de a îmbolnăvi oamenii. Dacă le rotiți și le cereți să-și miște capetele în timp ce se rotesc, aceasta este o modalitate grozavă de a fi bolnav. Gazda: Oh, da. Îmi amintesc de scaunele alea. John Charles: Se dovedește că, după câteva zile în imponderabilitate, astronauții nu s-au mai putut îmbolnăvi prin mișcarea capului în timp ce se roteau pentru că… Gazda: Da. John Charles: Organele echilibrului s-au adaptat și, de asemenea, pentru că stimulii erau diferiți. Gazdă: Am văzut acel videoclip cu Tim Peake, unde cred că era Tim Peake și Tim Kopra, când erau amândoi pe Stația Spațială Internațională… John Charles: Da. Realizator: Kopra l-a luat pe Peake și l-a învârtit foarte, foarte, foarte repede… John Charles: Da. Gazda: Și apoi l-a oprit brusc. Iar Peake a avut ca un moment în care s-a oprit brusc, în care, adică, tot timpul în care s-a învârtit, nu a simțit nimic. John Charles: Da. Realizator: Și apoi, s-a oprit brusc. El spune: „Bine, sunt amețit pentru o secundă”. Și acum e bun. John Charles: A dispărut. Gazda: Da. John Charles: Deci există răspunsuri rapide, dar, așa cum spun, știți, organele echilibrului, sistemul vestibular continuă, așa cum am spus, să încerce să găsească gravitația. Și astfel pot crește de fapt masa pietrelor mici din urechile tale interne. Și aceasta este un fel de noutate interesantă pe care nimeni nu și-a dat seama încă dacă, care este funcțional — operațional, ar trebui să spun — semnificație — funcțional, știm ce înseamnă — dar operațional, ce înseamnă în ceea ce privește abilitățile tale să stai în picioare după ce ai aterizat pe Marte? Sau lucruri de genul ăsta. Așa că există multe alte, multe cercetări asupra unor subiecte de cercetare pe care le putem face în acel domeniu. Dar ideea pe care încercam să-l subliniez inițial este că acesta este un sistem de organe care răspunde rapid. Apoi, ceva mai încet vor fi organele sistemului dumneavoastră cardiovascular. Și toate acestea sunt bazate pe fluid, în sensul că sunteți un sac mare de lichid sub presiune. Nimic personal, dar toți suntem. [laughs] Și scopul nostru este să rămânem sub presiune de funcția inimii noastre, astfel încât sângele să poată perfuza apoi creierul și, de asemenea, tensiunea arterială pe care o purtăm cu noi, 120/80, când medicul îți face tensiunea, îți spune, da, 120/80. Realizator: Este unul bun. John Charles: Aceasta este presiunea de care aveți nevoie pentru a trece prin mușchi atunci când faceți exerciții. Atunci când mușchii tăi se antrenează, se constrâng și se contractă. Ei stoarce în jos vasele de sânge. Este nevoie de o anumită cantitate de tensiune arterială pentru a împinge acolo pentru a furniza nutrienții de care au nevoie mușchii pentru a continua exercițiile. De aici provine 80/80. Și trebuie să continuați să creșteți această presiune. Dar în imponderabilitate, nu mai faci atât de mult exerciții. Plutiți liber. Te relaxezi, iar vasele tale de sânge se dilată, iar presiunea ta, ai pierde de fapt volumul de sânge în spațiu. Puteți pierde aproximativ un litru de sânge în spațiu. Gazda: Uau. John Charles: De fapt, s-ar putea să pierzi, adică o donație de sânge, cam aceeași cantitate pe care o iau din tine atunci când donezi sânge, jumătate de litru sau un litru. Gazda: Huh. John Charles: Da, asta se datorează faptului că distribuția fluidului a corpului se bazează pe presupunerea că o mare parte din lichidul tău va fi jos în membrele inferioare din cauza gravitației, iar membrele inferioare au o mulțime de vene, care sunt foarte dischetă și locuri bune pentru a sechestra lichid suplimentar de care nu aveți nevoie, sânge suplimentar de care nu aveți nevoie. Și în imponderabilitate, acel fluid este mutat în direcția superioară și este… Gazda: Oh. John Charles: Nu există prea mult volum venos suplimentar în partea superioară a corpului, așa că corpul spune, aha, am un, am prea mult lichid la bord. Știu ce să fac într-un caz ca acesta. Reduceți setea, creșteți urinarea, știți, eliminați lichidul în altă parte, mutați-l în alte părți ale corpului, ceea ce are ca efect corpul dumneavoastră să piardă volumul de sânge pe parcursul primelor săptămâni în zborul spațial. Realizator: Asta avea să fie întrebarea mea. John Charles: Da. Gazda: Unde se duce acel litru? Bine. John Charles: Litru se stinge, devine cafeaua de mâine. Gazda: Da. [laughs] John Charles: Vă amintiți vechea analogie despre sistemul de reciclare a apei. Gazda: Așa este. John Charles: Deci volumul de fluid este potrivit pentru timpul tău în imponderabilitate. Și din nou, unul dintre acele trucuri pe care le tragi de corpul tău este că te întorci pe Pământ după timpul petrecut în imponderabilitate și dintr-o dată acel fluid se scurge înapoi în partea inferioară a corpului. Și apoi, dintr-o dată, partea superioară a corpului este lipsită de volum și atunci s-ar putea să vă simțiți puțin ușurați, puțin slabi. Astronauții poartă îmbrăcăminte de compresie în partea inferioară a corpului — în special la picioare — pentru a se strânge pentru a se asigura că lichidul rămâne în partea superioară a corpului și nu se acumulează în partea inferioară a corpului. Shane purta acele haine de compresie numite Cantaver [phonetic]. Acesta este numele rusesc pentru Cantaver. [laughs] Și– Gazdă: Frumoasă traducere. John Charles: Da. Sunt bun la asta. Dar acestea sunt tehnici foarte eficiente, iar noi, avem și alte capacități de acest fel. Dar ideea este că, deși nu a fost sensibil la emoții, nu a întors foarte mult capul, a fost, de asemenea, corpul lui a funcționat pentru a menține sângele să curgă în partea superioară a corpului prin creier, astfel încât să poată continua sa functioneze normal. Totul face parte și din procesul de readaptare timpurie. Gazda: Așa este. John Charles: Deci sistemul vestibular răspunde rapid. Sistemul cardiovascular este puțin mai lent. Pe parcurs, pierzi masa musculara pentru ca nu iti ridici masa corporala, iar ei trebuie sa o reconstruiesti cand te intorci. Și apoi, acolo, la un fel de capăt de coadă este scheletul tău. Ceea ce nu am vorbit până acum, totuși, sunt lucruri precum toleranța ta la radiații sau expunerea la radiații, ar trebui să spun. Gazda: Așa este. John Charles: Asta nu se fixează. Asta nu scade. Acest lucru nu se potrivește, deoarece tot ești expus la radiații, iar radiațiile au un efect cumulativ. Cu cât ești mai mult… Gazdă: Atâta timp cât ești în spațiu… John Charles: Atâta timp cât ești într-un zbor spațial. Deci, aceasta este o problemă în curs de desfășurare și va trebui să ne confruntăm cu plecarea pe Marte, deoarece ești expus la și mai multă radiație atunci când părăsești câmpul magnetic al Pământului și ești… Gazdă: Corect. John Charles: Expus la radiația din spațiul profund. Și apoi, celelalte aspecte, desigur, sunt aspectele psihologice ale zborului spațial. Și dacă crezi că ceea ce ți-am descris mai devreme este complicat, nu ai văzut încă nimic pentru că psihologia [laughs] este una dintre cele mai autoreglabile și autoprotectoare, să-i spunem organe pe care le avem până în prezent. nu mai este. Și așa te adaptezi, te acomozi, te adaptezi. Toate acele cuvinte A sunt modul în care [laughs] aspectele tale psihologice funcționează în viața normală, de zi cu zi și în special în zborurile spațiale. Gazda: Da. John Charles: Dar ești expus la stres, care sunt cele mai unice la care a fost expus cineva vreodată în zborul spațial. Și dacă vorbim despre o misiune pe Marte, vorbim despre hai să-i spunem doi ani și jumătate doar tu și alte trei persoane față în față în volumul câtorva module ale Stației Spațiale, poate cu presiunea și ochii a lumii pe tine pentru a te asigura, pentru a te întreba dacă reușești. Deci nu e presiune, evident. Și nimeni nu te poate ajuta când ești în drum spre Marte. Cel puțin, ei nu te pot ajuta imediat. Va fi, când ajungi pe Marte, s-ar putea să fii la opt minute distanță de Pământ prin radio. Gazda: Corect. John Charles: La mijlocul șederii tale pe Marte, s-ar putea să fii 40 minute distanță, 19 minute distanță, într-un sens, prin radio. Gazda: Da. John Charles: Deci, dacă aveți o problemă și durează mai mult decât, durează mai puțin de 20 minute să se exprime pe deplin și nu știi ce faci, atunci ai o mare problemă. Realizator: Acesta a fost un lucru spus de Shane. A spus, cinci minute, a aterizat. Cinci minute și toată lumea îl scotea din capsulă. John Charles: Așa este. Realizator: Și ai dreptate. Nu vei avea niciun… John Charles: Așa este. Gazda: Nu numai că nu va fi de ajutor, dar va dura ceva timp până când cineva va vorbi cu tine. John Charles: Îmi place să pictez un tablou pentru oameni, și asta dacă ești prima persoană pe Marte, cobori pe scară și te împiedici și cazi cu fața întâi în praful de pe Marte, [laughs] vestea proastă este că toată lumea de pe Pământ o va vedea pentru că toți vor urmări streamul live. Gazda: Desigur. John Charles: Dar vestea bună este că vor trece 20 minute până când o vor vedea. [laughs] Deci ai câteva minute de ușurare înainte de a trebui să explici întregului univers cum te-ai împiedicat, pentru primul tău pas pe Marte. Gazdă: [laughs] Ar fi destul de grozav dacă acesta ar fi videoclipul real al… John Charles: Da. Gazdă: Prima persoană care a pășit pe Marte. [laughs] Deci, evident, știi, trebuie să te gândești la, știi, asta este, evident, te gândești la, știi, cam așa va arăta dacă cineva va ateriza pe Marte . Știi, ce facem ca să-i pregătim pentru asta? Unul dintre lucrurile pe care le cred, sunt destul de sigur că Shane le-a menționat a fost că l-au așezat pe scaun și, pentru o vreme, apoi l-au dus direct într-un cort și au început să facă niște teste pe teren cu el. John Charles: Da, sunt, exact, și exact așa am numit-o. Îl numim test de teren. Este, este una dintre investigațiile Programului nostru de Cercetare Umană. Este o investigație comună a SUA și a rușilor. Anchetatorii americani și ruși Millard Reschke și Inessa Kozlovskaya sunt investigatori de foarte mult timp și ambii au fost nerăbdători să facă acest tip de cercetare privind ajustările sistemului senzoriomotor și ale sistemului neurovestibular la gravitație după un zbor spațial de lungă durată. Am început să facem asta acum câțiva ani. Chris Cassidy, cred că a fost, de fapt, primul tip care a făcut-o pe aterizarea lui Soyuz. Gazda: Oh. John Charles: Și am făcut-o destul de consecvent de atunci pentru a încerca să construim o bază de date de răspunsuri, astfel încât să știm ce medie și, știți, care este media statistică și care este variația. Gazdă: Mărimea eșantionului bună. John Charles: Mărimea eșantionului bună. Gazda: Corect. John Charles: Și este, de asemenea, foarte dramatic și este, de asemenea, un set important de lucruri de făcut. Dar ceea ce face pe scurt este după ce sunt extrași din Soyuz — și l-ai auzit pe Shane vorbind despre cum au ieșit din Soyuz cu multă asistență. Nimeni nu te va ajuta pe Marte. Vehiculul dumneavoastră trebuie să fie proiectat corespunzător pentru a putea ieși singur. Apoi, l-au pus într-un șezlong pentru un pic și au un scurt eveniment de afaceri publice acolo, pe treptele Kazahstanului, și asta este o șansă bună pentru ei să-și tragă sufletul. Și apoi, sunt cărați, nu plimbați, dar sunt duși în cortul medical. Și în interiorul cortului medical, în intimitate din cauza preocupărilor legate de cercetarea umană… Gazda: Corect, are sens. John Charles: Sunt nepotriviți – adică, costumele spațiale le sunt scoase – și apoi, dacă s-au oferit voluntari pentru această investigație, trec printr-un set stilizat de mișcări. Și încep prin a fi așezați pe un scaun și li se cere doar să stea în picioare și să stea în liniște timp de 30 secunde sau cam asa ceva . Gazda: Și trebuie să fie greu, totuși, nu? John Charles: Acesta este un stres substanțial, un [inaudible] substanțial. Gazda: Da. John Charles: Sonny Carter înapoi pe STS-33 Cred că s-a spus — și asta a fost după un zbor de cinci zile — a spus că cel mai greu lucru pe care a trebuit să-l facă în zborul său spațial a fost să se ridice pentru prima dată după un zbor spațial de pe scaun în navetă. Gazda: Uau. John Charles: Deci asta a fost după doar câteva zile. Acum, asta după șase luni sau cam asa ceva de imponderabilitate. Gazda: Corect. John Charles: Deci acesta este stresul. Le urmărim tensiunea arterială, ritmul cardiac, precum și echilibrul lor. Și apoi, pentru a adăuga insultă la rănire, unul dintre primele lucruri pe care le facem atunci este să-i așezăm pe podea cu fața în jos, într-o poziție înclinată, apoi să le cerem să se ridice din nou. Și, pentru a imita, se numește recuperare după o cădere. Deci ideea este că s-au poticnit pe Marte sau s-au împiedicat de Pământ și se trezesc cu fața în jos în praful roșu de pe Marte, așa cum am menționat mai înainte. Cât durează să te ridici din nou? Și că putem cuantifica cât de mult le ia să se ridice, să treacă prin toate mișcările complicate de a se ridica pe mâini și de a se ridica în genunchi, și apoi de a găsi o modalitate de a te echilibra și de a te ridica. Aceasta este o activitate fiziologică și, sau musculo-scheletică foarte integrată, și poate fi cuantificată. Și apoi, odată ce i-au pus din nou în picioare, și mereu mă grăbesc să adaug că niciun astronaut nu este de fapt împins. Li se cere să se întindă ușor și apoi să se ridice. Gazdă: [laughs] E amuzant pentru că ar fi foarte nepoliticos. John Charles: Acesta ar fi un alt videoclip bun. [laughs] Dar apoi, îi punem să meargă pe o cursă cu obstacole pentru a vedea dacă o pot face. Iar cursa cu obstacole este de fapt, așa cum a descris Shane, mersul în linie dreaptă cu ochii închiși sau cu ochii deschiși și apoi cu ochii închiși. Și uneori, știi, cu ochii închiși, devii pentru că folosești sistemul tău vizual este modul tău dominant de a te orienta în absența unui sistem vestibular funcțional și în absența unui set destul de relaxat de senzori somatosenzoriali. Aceștia sunt senzorii care detectează presiunea pe partea de jos a picioarelor și la unghiurile articulațiilor, știi — unghiurile gleznelor și ale coatelor și lucruri de genul ăsta. Așa că mersul cu ochii deschiși este întotdeauna o provocare. Mersul cu ochii închiși este aproape întotdeauna imposibil pentru că virați imediat la stânga sau la dreapta pentru că pur și simplu nu vă puteți orienta în absența oricăror intrări. Iar intrările pe care le primești sunt acelea pe care creierul tău a decis în urmă cu șase luni să le ignore, iar intrările pe care le-a dorit pe noi, pe care a vrut să le păstreze, te-ai lipsit acum pentru că ochii tăi sunt închiși. Deci există un pic de stres acolo. Și apoi, există și alte lucruri pe care le cerem să le facă, pe măsură ce se deplasează treptat prin acest set de activități — mișcând mase grele înainte și înapoi, ca și cum ar fi despachetat un aterizare pe Marte și ar fi pus lucrurile pe suprafața lui Marte. , și, știi, doar o grămadă de lucruri generalizate de genul ăsta care implică mișcări, aplecare, răsucire, stați nemișcat, știi, lucruri de genul ăsta. Deci… Gazda: Deci cât durează de obicei? John Charles: Este vorba de 45 minute– Gazda: Uau. John Charles: În cort, și acesta este doar un subset. Când se întorc la Houston, există un set de măsură mult mai lung, de activități prin care trec, și asta va fi 21 ore după aterizare. Gazda: Corect. John Charles: Dar îi testăm și în aeroportul din Karaganda, unde îi duce elicopterul după ce aterizează. Gazda: Corect. John Charles: Sau le testăm în aeroport, fie în Norvegia, fie în Scoția, în funcție de locul în care aterizează avionul pentru a se alimenta pe drum… Gazdă: Escala lor, corect. John Charles: La întoarcere. Escala lor. Gazda: Da. John Charles: Deci asta ne oferă, știți, minute și ore, și apoi o zi de adaptare. Și apoi, îi urmărim timp de câteva zile după zbor, până la, potențial, chiar și câteva săptămâni după zbor, pentru a urmări recuperarea lor completă la normal. Și aceasta este în special pentru a cuantifica răspunsurile, reacomodarea și readaptarea înapoi la gravitație, astfel încât inginerii să poată proiecta habitate și aterizare pentru misiunile pe Marte și vor ști ce capacități vor avea de proiectat astronauții. Gazda: Corect. John Charles: Acum, omule deștept care ești, vei spune, dar John, ai spus deja că Marte are doar o treime din ag și iată că îi punem să facă toate chestiile astea la o g. Realizator: Din nou, îmi citești gândurile. [laughs] John Charles: Am lucrat atât de mult împreună, vă pot anticipa aproape următorul gând. Dar afacerea este că da, îi punem să o facă la un g, când, în mod normal, pe Marte ar fi la o treime de g. Tot ce avem este un g, iar acesta este cel mai aproape de acea situație, așa că trebuie să– Gazda: Corect. John Charles: Faceți ajustările corespunzătoare, dacă credem că este necesar, pentru a compensa gravitația fracțională. Dar chiar acum, ca răspuns la următoarea ta întrebare, nu avem nicio informație despre ceea ce face gravitația fracțională. Și așa trebuie doar să presupunem că va fi la fel de neplăcut, inconfortabil, dificil precum este un g. Și apoi, odată ce obținem experiență la gravitația fracțională, cum ar fi dacă mergem pe Lună și obținem o șesime din experiența ag sau dacă aterizam pe Marte și o facem de câteva ori și spunem, știi ce? Nu a fost atât de greu pe cât am spus că va fi. Va fi mai ușor aici la o treime de g. Putem face ajustările corespunzătoare. Gazda: Corect. Există o poveste mult mai profundă aici, pot spune. John Charles: Da. [laughs] Gazdă: Există o mulțime de direcții diferite în care putem merge, dar o să mai pun o întrebare și apoi vă vom lăsa să plecați. Deci, știi, ai toate aceste teste pe teren și te cam pregătești pentru ceea ce, știi, ce trebuie să facem pentru ca o misiune pe Marte să funcționeze. Așa că am o întrebare teoretică pentru tine: într-o lume perfectă, dacă ai ateriza pe Marte, cum ai vrea să arate? Bănuiesc, vreau să spun, poate fi atât de simplu cum aterizează pe Marte și sunt buni? Ei ies din capsulă. Sau există, știți, alte lucruri pe care va trebui să le sacrificăm pe baza cunoștințelor pe care le avem acum pentru a face asta cât mai ușor posibil? John Charles: Cred că răspunsul va fi da și da. Gazda: Minunat. John Charles: Cred că astronauții vin în varietăți la fel ca și alții, iar unii oameni vor avea probleme de adaptare, adaptare, iar alții nu. Unii oameni vor putea ateriza pe Marte și vor sări imediat și vor simți că vor să meargă la muncă. Probabil că vom insista ca vehiculul de aterizare să le poată găzdui pentru câteva zile. Gazda: Înțeleg. John Charles: Pentru că nu vrem să pariăm că toate vor fi perfecte, toate vor fi antiglonț. Și prin perfect, mă refer la acest aspect special. Pentru că toți vor avea, toți vor fi perfecti într-un fel. Nu sunt doar, știi, copiii lui „70. [laughs] Cu toții suntem perfecți într-un fel, dar nu vor fi toți perfecti pentru a se adapta la Marte. Vor fi unele care sunt mai lente, altele care sunt mai rapide, iar altele care sunt un fel de execuție. Trebuie să îi găzduim pe toți pentru că nu poți lăsa în urmă tipul care nu se simte cel mai bine, apoi du-te și începe să explorezi Marte. Gazda: Corect. John Charles: Deci scopul este de a face vehiculul de aterizare cât mai ușor posibil. Discuție anterioară despre masă, putere și volum. Gazda: Corect. John Charles: Ceea ce înseamnă să minimizați cantitatea de masă pe care o dedicați sistemelor de susținere a vieții. Nu vrei să construiești un sistem de susținere a vieții de două săptămâni în lander dacă îl vei folosi doar câteva zile, apoi te vei simți suficient de bine ca să ieși și apoi să traversezi deșert. la habitatul care te așteaptă cu tot suportul vital pe care îl poți folosi în interiorul acestuia. Gazda: Corect. John Charles: Dar nu vrei să ai un suport de viață în exces, dar nu vrei să ai prea puțin suport de viață în cazul în care se va dovedi a fi, doar după norocul extragerii, ai patru oameni care vor avea o perioadă dificilă de reajustare și… Realizator: Da. John Charles: Ei nu vor să se pună, să-și îmbrace costumele spațiale și să se împiedice de Marte cu fața în jos în praf, știi. Lucruri de genul acela. Gazda: Da [inaudible]. John Charles: Așadar, ceea ce mi-aș dori să arate aterizarea pe Marte este că întregul echipaj se simte bine și a fost norocul extragerii că am primit patru oameni care tocmai s-au dovedit bine de data aceasta. Ei sunt, înțeleg importanța designului habitatului, al landului, așa că își iau timpul să se îmbrace și să facă excursia. Poate că ei, poate că suntem deștepți la prima aterizare și nu-i facem să meargă deloc foarte mult. Îi facem să aibă un rover controlat radio care se desfășoară din habitat și vine și așteaptă pe ușa lor din față pe lander. Și intră în asta, și pleacă la habitat, și intră și își fac serviciul de menaj, în loc să fie nevoiți să se streseze pentru prima dată într-o perioadă de șase sau opt luni după ce au tranzitat pe Marte. . Gazda: Acesta este un concept grozav. Grozav. John Charles: Deci, știi… Gazdă: Serviciu de valet. John Charles: Da, serviciu de valet. [laughs] Și ar putea fi chiar, poate fi chiar o mașină care se conduce singur, deci poate Uber sau… Gazdă: Da. [laughs] John Charles: Google va avea ceva de spus despre asta. Gazda: Așa este. John Charles: Și apoi, se obișnuiesc treptat cu mediul lor de pe Marte, astfel încât să poată merge la muncă pe Marte. Habitatul va avea sala de sport, orice ar arăta, precum și hrana, și apa dulce și aerul proaspăt. Dar scopul tuturor acestor lucruri nu este de a satisface astronauții. Scopul este să ne asigurăm că astronauții sunt, după cum îmi place să spun, în cea mai bună stare a vieții lor atunci când aterizează, astfel încât să reducă la minimum timpul pe care îl petrec readaptând– Gazda: Corect. John Charles: Pentru că misiunile pe Marte vor fi cele mai scumpe întreprinderi în care s-a angajat vreodată omenirea. Gazda: Sigur. John Charles: Și dacă vrem să avem un al doilea, și al treilea, și al patrulea și al cincilea, primul ar fi mai bine să fie productiv. Iar modalitatea de a fi productiv este să fii în stare bună, astfel încât să poți ajunge la muncă cât mai repede posibil, permițând un timp de cazare de câteva zile, sau o săptămână, sau cam așa ceva, apoi să te apuci de lucru și să ne arăți de ce v-am trimis pe Marte și am făcut acele descoperiri câștigătoare a Premiului Nobel pe Marte, astfel încât Congresul și parlamentele tuturor agențiilor partenere și toată lumea, toți contribuabilii, să creadă că, da, a fost un lucru bun. Vrem să mai facem asta. [laughs] Vom avea mai multe misiuni pe Marte și vom construi fluxul către Marte și infrastructura pentru Marte. Deci, pare că sunt altruist, dar Gary, mă cunoști suficient de bine pentru a ști că [laughs] nu sunt altruist. Vreau ca astronauții să fie într-o stare excelentă atunci când vor ateriza pe Marte nu doar pentru ei înșiși, ci și pentru noi, deoarece, dacă avem speranțe de a deveni o societate cu mai multe planete, primii noștri emisari pe alte planete vor trebui să fie, vor trebui să demonstreze. cât de productivi putem fi pe alte planete și acesta este cu adevărat scopul aici. Realizator: John, vreau să conduci încărcătura și să ne conduci [laughs] până la Marte. John Charles: Atunci nu merg pe Marte. Realizator: Tu vei fi tipul care aterizează. [laughs] John Charles: Vreau să stau acasă și să-i încurajez. Gazdă: [laughs] Ei bine, asta a fost minunat. Mulțumesc că ai venit în emisiune și ai vorbit despre, știi, să analizezi cu adevărat ce simțea Shane și ce, de ce facem ceea ce facem, știi, evident, pentru misiunile ulterioare și pentru aterizarea pe Marte. Deci, evident, știți, există ceva despre care, există unele lucruri pe care Dr. Charles nu a putut să le abordeze astăzi, așa că pentru cei care ascultă, dacă doriți să aflați mai multe sau aveți o sugestie despre ce trebuie să vorbim, rămâneți pe fază până după muzică pentru a afla unde și cum poți trimite câteva idei. Deci, John, îți mulțumesc foarte mult pentru că ai venit pe podcast. John Charles: Încântat. Mulțumesc [inaudible]. Gazdă: Mă bucur să te avem și probabil că va trebui să te avem din nou. John Charles: Bine. [ Laughs ] Realizator: Hei, mulțumesc că ai rămas pe aici. Așa că sper că v-a plăcut discuția noastră cu Dr. John Charles și astronautul Shane Kimbrough. Dacă doriți să aflați mai multe despre toate lucrurile despre care a vorbit în mod specific dr. Charles, există, de fapt, avem un site web pentru asta, de obicei — nasa.gov/hrp. Acesta este site-ul web al Programului de cercetare umană și puteți afla despre tot ceea ce studiază acolo. Toate aceste lucruri despre care vorbea dr. Charles — corpul uman, densitatea oaselor, chiar și noi avem câteva chestii despre studiul pe gemeni care s-a întâmplat de fapt acum câțiva ani, când Scott Kelly s-a lansat în [phonetic]. . Deci, puteți găsi toate aceste informații acolo. O mare parte din cercetările care s-au făcut și mai ales cu Shane Kimbrough pe Stația Spațială Internațională au fost făcute acolo sus, pe acel complex orbital. Puteți accesa nasa.gov/iss pentru a afla despre cele mai recente actualizări despre Stația Spațială Internațională — toate cele mai recente bloguri și descoperiri științifice. Avem și o mulțime de poze interesante pe care ne place să le punem pe acel site. Pe rețelele de socializare, suntem foarte activi. Facebook este Stația Spațială Internațională. Aceasta este pagina lor de Facebook. Pe Twitter, suntem @space, subliniere, post. Și pe Instagram, este @iss. Dacă vrei să trimiți o idee sau ai o întrebare despre ceva despre care am vorbit pe podcast, folosește hashtag-ul #asknasa pe platforma ta preferată. Nu contează. Le vom verifica pe toate. Și ne vom asigura că o abordăm pe unul dintre următoarele podcasturi pe care le vom face. Și poate chiar vom face un podcast întreg din el, un episod. Deci, acest podcast a fost înregistrat în aprilie 19 datorită lui John Stoll și Eric Sparamin [phonetic] pentru a ajuta la producerea spectacolului. Mulțumesc din nou Dr. John Charles și Shane Kimbrough pentru că au venit în emisiune. Ne vedem în 6.79 sol. Obține pentru că Marte? Bine. Ne vedem data viitoare. 2015–21T00: 00: 07Z
